Re: [資訊] 亞洲四小龍第一次政黨輪替年份
※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: 這篇討論非常好，我來講講我的看法。大家可以討論一下。
: 刺煟你講的在理論上并沒有錯，這是很標準的西方政黨理論。
: 但我想指出兩個問題：1.現實并非是充分競爭市場；2.同一個團體可能有不同維度的
: 利益訴求（用你的話講就是多個生態位）
: 你的前文其實有一個基本假設，就是各個政黨之間充分競爭，所以才會有許多許多
: 不同的政黨，多到可以填滿所有的生態位而且每個政黨只代表一個生態位。但是
: 我們看到的現實并非如此，全球主要西方民主國家往往還是屬于寡頭競爭或者壟斷競爭
: 的狀態。（實際上西方政黨理論和市場經濟理論一脈相承，制度經濟學中也明確有政黨
: 市場的說法，把選票看成市場，而政黨是經營主體）所以兩黨制、少數多黨制是
: 一個市場發展的必由結果，就像資本主義發展一定會形成壟斷形成托拉斯一樣。
: 所以一個成熟的政黨，其定位一定是非常復雜的，而不是只有一個定位。這種只有
: 一個定位的政黨理論是非常樸素、非常早期、非常教條的。
以上基本同意，但是兩黨制已經足以達到充分競爭的環境，只有一黨獨大跟一黨專政才會
導致政黨競爭的模型失靈，台灣的政黨輪替也接近兩黨制。
: 此外，同一個團體完全可能存在多個利益訴求。比如我在獨統問題上支持獨，經濟上
: 支持減稅，同性戀問題上支持同性戀。而三個不同層面的生態位，按照前文的思路
: 需要由三個政黨來分別占領。作為一個公民，應該把選票給誰呢？
: 以上兩段論述，先講了同一個政黨可以是多元利益的，后講了同一個人可以是多元利益
: 的。所以你前文的分析理論上沒有錯，但僅存在于理論，現實復雜很多。
生態位的概念是從生物學領域借來的，本來就不是線性模型而含多維度，由多維度組合
決定政黨的定位，不存在三種意識型態由三個政黨代表的狀態。這裡應該要討論由那些
維度決定政黨的定位比較精確。一般就是政治跟經濟層面的左右之爭，台灣再多個統獨
之爭，這些維度就足以組合成很多樣的政黨了。選民清楚政黨的定位，就可以預測政黨
在未來遇到社會議題的可能反應，自然就知道要怎麼選擇。
: 對于下面一段你的觀點，我總體來說就一句話：西方政黨理論對中國實踐的解釋力
: 非常差，甚至無法解釋，所以我們不采信。
因為中國政黨不是自由競爭，就像市場機制也會失靈一樣，這是無可避免的。
: 這里提出一個對比概念來討論：民意和民心。
: 兩個詞的淵源不需要我多言了吧，大家有一定水準我不浪費時間了。
: 現在來看，我們認為民心其實比民意更重要，更關鍵，但也更模糊，更難以把握
: 。而且按照馬克思的理論，不存在所謂民心的說法。
: 民心這個說法完全是一個中國化的概念。
: 中共為什么能夠大幅度糾錯，因為中共把握到了民心，而不是去講民意。
: 民意是短期的，而民心是長遠的。民意是容易變化容易受到影響的，而民心是相對
: 固定具有穩定性的。
: 民意可能僅僅因為一條新聞就發生改變，而民心一定是長期的。
: 在這樣的理論基礎下，一個中央政府才能足夠強力，才能有足夠的施政空間。
民主也不全是講民意，民意像是多數決的概念，學理上還是有夥伴式民主，審議民主等
派別，用來解決多數決民主的問題，要像中國用統治者來解決問題只是其中一種選擇。
民主雖然要求選賢與能，但是民代產生討好民意而損害公共利益的政策也是存在的問題。
: 比如大陸當年國有企業改制，幾百萬幾千萬的工人下崗，一下次就丟掉了飯碗。
: 這在當年是地動山搖的事情。你說民意反不反對？那肯定是反對的。
: 但這樣做了之后，陣痛十年，換來中國經濟迅速的騰飛。而經濟騰飛政府有錢了
: ，又回過頭來反哺這些以前的下崗工人，給他們解決醫療、住房、保險等問題。
: 所以這其實是把握了民心。（因為如果不搞改革，不短暫的犧牲當時的利益，只會
: 大家一起被爛經濟拖垮而已）
: 這種糾錯，如果按照西方政黨理論和你之前的敘述，中共在經濟騰飛之后就不會
: 再反哺這些下崗工人。但中共實際上又回頭來反哺這些工人。難不成中共的生態位
: 完成了一個工人--資本家--工人的轉化嗎？
: 這顯然是不正確，也缺乏說服力的。
一黨專政本來就接近占了所有生態位，自然怎麼施政空間就很大，沒什麼轉化的問題。
: 上次你們講藍綠兩黨其實都差不多，區別只在獨統。那么我想問，臺灣人民的議題
: 只有獨統嗎？恐怕并不是吧。
: 我不否認你的理論有一定的解釋能力，尤其在解釋臺灣現狀的時候，但是我認為
: 這個理論對大陸不適用。理由是很多大陸的問題這個理論無法解釋。
如果說因為市場失靈所以就要拋棄市場理論，這論述似乎哪裡怪怪的。
: 此外，我也不認為，選民青睞的生態位每四年就有一次變化，因為民心是相對穩定
: 的。而選舉結果的不同，更多的是政黨自身的變化，以及其表現。
: 比如國民黨這次下臺，很重要的原因不就是你們覺得“無感”嗎？
: 所以是否存在這種可能：臺灣人民的訴求基本沒變過，但是大家對藍綠兩黨的認識
: 發生了改變，從而導致選舉結果的變化？
民意會擺盪，會有偏向，就足以導致政黨輪替發生了，藍綠基本盤發生了變化是結果，
原因可能是民意偏向，也可能是政黨生態位改變，兩者都會發生作用。
: 按照官方的說法，共產黨的生態位是非常穩定的。
用統治者來解決問題是中國的選擇，用制度來解決問題是西方的選擇，照你的說法應該是
沒有優劣的，但是台灣比較偏好風險低的選擇，所以會儘量保持政黨的的自由競爭。
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※ 編輯: hawick (36.239.54.76), 02/21/2017 20:58:12
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