Re: [討論] 說的是交流區，其實沒怎么看見交流啊

看板CrossStrait作者douglas3737 (趙黑衣)時間9年前 (2017/01/12 11:11)推噓-1(1推 2噓 23→)

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※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言： : 標題: Re: [討論] 說的是交流區，其實沒怎么看見交流啊 : 時間: Wed Jan 11 07:08:02 2017 : 這是你的友善嗎？ : 的確 : 這不是很友善 : 不過這是事實啊 : 也許實話很難聽 : 但是不要弄個假民主的詞來偽裝自已很民主 : 這樣很難看 : 獨裁就獨裁，怕人講嗎? 所以你也承認這不友善，并且認為這個不友善是理所當然的，因為這些都是實話咯。按照你的邏輯講，我的話也可以不友善啦，如果我講實話的話。但你們不認為我講的是實話，因為你們覺得我是獨裁的人民，是不可能講實話的。這就像掩耳盜鈴，只要耳朵塞起來，鈴鐺就不會響了。然后我們來講獨裁的問題。你的朋友也講到，民主是統一的前提。我下面講的，你們大概又覺得，“切，不過都是些幾年前講爛的東西，我不屑看” 那也就隨你們了。我們討論一個問題是有標準的，講民主，那就要講民主的定義與標準。你們覺得臺灣現在這種選舉、投票是民主，并且是唯一的、真正的民主。沒有投票選舉的民主，沒有多黨制輪替的民主都是假的。所以這個世界上只有英美、歐洲、日本這些老牌資本主義國家是真的民主。你們眼中民主等于或約等于多黨制加投票選舉。我歸納的是否準確呢？可能不完全，你們還會再加一些新聞自由啊、市場經濟之類的。 OK，你們加就好了，但大體來講，就是投票加多黨。你們也認為這樣的民主制度有無比的優越性，可以很好的體現民意，可以保障人民的權益。畢竟人民可以把政府搞下臺啊，選舉換掉就好了。似乎這樣可以解決掉所有問題誒。相比起來，獨裁政體僵化，只會喪盡天良，殘害人民。所以這樣的民主制度一定是比其他所有的制度更加優秀的。這是人類目前最不壞的制度。所以獨裁政體一定會向民主政體發展，一定會向民主政體前進，一定會向民主政體看齊。民主政體成為了人類歷史的終結。我這樣歸納你們的邏輯，大概是準確的吧？如果不準確，還請給我指出來。事實上，你們不過也是拾人牙慧（原諒我這樣講），比你們更系統闡述民主政體優越性的學者不知幾何。美國學者福山97年還是98年就寫了他著名的《歷史的終結》，宣稱西方民主體制是人類最完美的政體，人類政治的歷史已經終結在了這里。再進而，民主的反面就是獨裁。不符合你們口中民主標準的，便都是獨裁。中國肯定是獨裁無誤了，古巴是，朝鮮是，伊拉克是，利比亞是，這些都是。但還有一些國家你們不太提，新加坡、沙特，這兩個國家符合你們民主的標準嗎？既然都是同樣的獨裁制度，都是要被民主政體淘汰的制度，為什么新加坡和伊拉克不一樣，沙特和利比亞不一樣，中國和朝鮮不一樣？那么同樣在民主制度下，印度和英國一樣嗎？臺灣和日本一樣嗎？希臘意大利和法國德國一樣嗎？還是不一樣啊。同樣是民主政體，有好有壞。同樣是獨裁政體，有好有壞。請問這是一個民主或獨裁的標簽可以解釋的嗎？你們的邏輯可以解釋這個問題嗎？我很想聽一聽。實際上，民主的價值在于能否實現國家的良好治理和人民高品質的生活。這是我認同的民主的標準。因為即使你們口中的一人一票多黨輪流，目的也在于反應民意。現在的執政黨不能體現我的想法，那就換下去，選一個能夠體現我想法的政府上來，對嗎？即使是選舉，為的也是體現人民的意志。多黨制是保證人民有足夠的選擇范圍，一黨不就沒的選了嗎？所以要多黨，每個黨不一樣，才能體現你們的意志啊。歸納到本源，還是在于政府要能反映你們的意志。我這樣歸納你們的邏輯有錯誤嗎？有請同我指出。但現實是，藍綠都一樣啊。你們選藍還是選綠有差嗎？阿扁貪腐嚴重，那就換一個不貪的上來吧。馬英九8年你們又講無感。那就再換一個吧。蔡英文你們滿意嗎？沒關系，你們下次還可以換的。但請告訴我，這三位總統誰反映了你們的意志？你們搞選舉，過來又過去，這個政府還是無法反映你們的意志啊。所以干脆上街占領立法院好啦，街頭政治來的比較直接，對不對？法治也可以不要了，民主重要對吧。你們的政府真的關心你們嗎？關心你們的生活嗎？關心你們的收入嗎？會為你們著想嗎？大概只關心選票吧。如果一個政府，不能對民眾的意愿有所反饋，那怎么可以講它是民主的？我講大陸的一個小事情，我親身經歷。我只講事實，不作解讀。你們自己可以解讀。鄉里一群男人外出打工，去隔壁縣的一個建筑工地做工。一年到頭，馬上過年了，本應該結算這一年的勞務費用了。但是這個建筑商老板因為資金鏈斷裂，自己帶著錢跑掉了。這群農民去找這個公司，公司只剩一個空殼了。怎么辦？這群農民該去哪里找這個跑掉的老板？這群農民付出了勞動，報酬在哪里？最后這群農民找到了鄉政府，鄉政府全額支付了這群農民的報酬。全額支付哦，然后鄉政府聯系公安，找到了這個老板，由鄉政府來找這個老板討債。如果這群農民在臺灣而不是在大陸，會怎樣？講道理，這個事情和這個鄉政府有什么關系？工程不是鄉政府的，也不再這個鄉的轄區。但最后這群農民拿到手里的錢，是政府給的。如果這群農民在臺灣呢？ : : : 921這個事情 : : 給個地址自己看吧，看看是不是阻礙了人道救援 : : http://zh.wikipedia.org/wiki/921_%E5%9C%B0%E9%9C%87 : : 國際組織打壓，憑什么不打壓？你以為兩岸什么關系？我們是內戰未完的關系啊 : : 大陸就這個姿態，有我沒對岸，你們不也一樣嗎？ : : 只是大家都認中華人民共和國，不認中華民國而已 : : 要怪也要怪自己吧，自己不行就怪大陸打壓，很好，這個臺階很好下 : 內戰未完耶，那就繼續戰啊 : 幹嘛跟台灣和平來往呢? : 你有沒有聽過北風與太陽這個故事啊 : 這個故事我想就不要再介紹了 : 要達成目的的方法很多 : 不過中國選了北風的辦法 : 當然是永遠達不成統一的目的 : 中國人號稱他們統治階層是精英 : 實際上就二岸關系來講我看中國的統治階層是一群蠢蛋 : 該戰的，我們也不會手軟。我也覺得上層在處理臺灣問題上有一些政策不太好。早就應該更強硬一點了。 : : 你沒好態，我當然不會給你好態 : : 對臺灣，這不是侵略，這是收回領土。 : : 這和收回香港澳門是一樣的。 : : 拿回香港是侵略香港嗎？ : 當然是侵略 : 對於任何國家而言，任何的叛亂都是非法的 : 所以中華人民共和國是非法成立的 : 而且中華民國又沒承認過中華人民共和國繼承中華民國的土地 : 憑什麼說台灣是中華人民共和國的領土啊? : 中華民國有說中華人民共和國可以繼承中華民國的財產嗎? : 如果大陸占領了孟買，占領了德里，那是侵略。但是大陸收回了香港，就不是侵略。香港是當年南京條約割讓英國的，收回香港即使英國也沒有意見。中華民國的主權宣稱其實比中華人民共和國更大。只是中華民國沒有能力拿回來罷了。中華人民共和國現在是世界上唯一的中國，中華民國丟失了對絕大部分國土的控制能力，實際上它作為一個國家的中央政府已經覆滅了。中華人民共和國就是其繼承者。為什么？因為中華民國的土地絕大部分已經是中華人民共和國的了。 : : 你一直講武力攻臺是侵略，我一直講，武力攻臺這是收復領土。 : : 這有根本的區別。所以我的邏輯并沒有錯誤，臺灣自古以來就是中國的一部分。 : : 1971年10月25日，聯合國第二十六屆大會通過2758號決議，決議表決通過。 : : 決議內容為恢復中華人民共和國在聯合國的合法權利，并同時從聯合國及其所屬一切 : : 機構中驅逐中華民國代表。自此中華人民共和國成為中國符合國際法的唯一代表。 : : 臺灣是中國的一部分，中華人民共和國收復臺灣享有天然正當合法的權利。 : : 所以這不是侵略，是你們美國爸爸早就講好的事情。 : 這種講法有夠好笑的 : 原來聯合國可以決定誰是合法誰是非法 : 那麼是不是聯合國也可以決定如何瓜分中國啊? : 只要有人在聯合國提議瓜分中國，而且通過決議了 : 那中國是不是會乖乖的尊守決定被瓜分啊? : 聯合國只是一個國際組織，並沒有權力決定誰擁有那裏 : 聯合國只說中華人民共和國加入了聯合國 : 並沒有說中華人民共和國擁有中華民國的一切 : 其權力只限於聯合國內的權力並與其他的東西沒有任何的關系 : 你講的沒錯，聯合國就是可以決定誰合法，誰非法。聯合國軍當年出兵朝鮮，這就是合法的出兵。只是被打回去了而已。聯合國軍當年入侵伊拉克，這就是合法的出兵。聯合國可以有人提議瓜分中國，但通不過，就沒辦法合法。因為大國一致原則，中國否決的提議，是無法通過的。聯合國通過關于巴勒斯坦建國的決議，實際上就決定了誰擁有哪里。中華民國曾經是聯合國的創始國之一，是最重要的成員，而其權利為什么會被中華人民共和國所取代？因為中華民國事實上丟掉了絕大部分的國土，已經不能代表中國了。聯合國又不是傻，XDDD 你覺得權力是限于聯合國內部的，那你忽視了聯合國本身就有對外的權力，尤其是安理會。不信啊？你可以查查看安理會的職能。不服啊？退出就行了。 : : 曉得你們臺灣人比較自信一點，建議來一趟大陸，也就知道了。 : : 陳述一個事實，大陸的確有實力拿下臺灣。美國、俄羅斯也有這個實力。很多國家都有。 : : 打不過就要認，這是一個事實問題。打的過不代表要打，但臺灣獨立，一定要打。 : : 根據《中華人民共和國反國家分裂法》第八條，以任何名義、任何方式造成臺灣從中國 : : 分裂出去的事實，或者發生將會導致臺灣從中國分裂出去的重大事變，或者和平統一的 : : 可能性完全喪失，國家得采取非和平方式及其他必要措施，捍衛國家主權和領土完整。 : : 這是我們的法律，我們將按照此法律行事。你們現在的確可以不用遵守，但我們會恪行。 : 要尊守就尊守啊 : 反正台灣人就是不要跟你中國統一啦 : 誰要跟中國這個獨裁政權統一啊? : 獨裁的問題前面講過了。其實獨裁和民主的話題，我們可以再單獨討論。 : : 我在這里講這些，是希大家可以交流自己的看法，如我之前所言，你可以有你的觀點， : : 我也會有我的。我們不必要說服對方。但你既然已經開始噴了，我只好噴回去咯。 : : 另外，你覺得能給我迎頭痛擊，真的也是滿自信的。 : : 現在武力攻臺，以小時計算解決戰斗。或者你和你們國防部一樣，一切盡在掌握中？ : 以小時計算?呵呵笑 : 光是渡海就是個問題了 : 你以為中國要佔領台灣不需要渡海哦 : 別作夢了好嗎? : 你以為光靠飛彈跟海空軍就能脅迫台灣了嗎? : 台灣是不可能這樣就會投降的 : 中國想要統一台灣就一定得派人來打陸戰 : 光是打陸戰就不知道要打多久了 : 還想要小時內就統一? : 你中國一次能運一百萬的兵過來嗎? : 運的過來再說吧大陸現在的確是以小時計的朋友。渡海是問題，打起來你們有制空權嗎？知道有空降嗎？你們現在兵力幾何？有多少軍隊？知道現代戰爭是怎么打的嗎？你覺得要打陸戰，看看快二十年前，美國人怎么打掉薩達姆的，看看卡扎菲是怎么覆滅的你就可以知道現代戰爭是不是一定要打和你們拉鋸打城市戰了。一百萬，XDDD，哈哈哈哈哈哈。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.229.102 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484089684.A.02F.html : → prudence: 是啊~嘴裡喊同胞,你不讓我上就打死你Orz 114.46.178.7 01/11 08:20 : 推 DarkHolbach: 他們講法就很好笑，看來他們不知道 59.115.13.44 01/11 08:40 : → DarkHolbach: 我們的憲法只有我們去統他們的選項 59.115.13.44 01/11 08:41 : → DarkHolbach: 要講合法我們就更不能給他們統 59.115.13.44 01/11 08:41 所以很多東西可以討論，但最終會回歸到實力上來。的確很遺憾吶。 : → prudence: 基本上中華民國存在的真的比較久嘛 XD 114.46.178.7 01/11 09:04 : 推 Atropos0723: 照中國現在的做法，要和平統一真的 163.21.19.252 01/11 13:08 : → Atropos0723: 不用想了。對面也一堆糞青整天就嚷著 163.21.19.252 01/11 13:09 : → Atropos0723: 要血洗台灣。 163.21.19.252 01/11 13:09 我們會講，按照現在臺灣的想法，和平統一真的不用想了。 -- 自反而縮，雖千萬人吾往矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.70.234.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484190679.A.6E6.html

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