Re: [討論] 說的是交流區，其實沒怎么看見交流啊

看板CrossStrait作者mstory (m的故事)時間9年前 (2017/01/14 15:28)推噓1(1推 0噓 10→)

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※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : 所以你也承認這不友善，并且認為這個不友善是理所當然的，因為這些都是實話咯。 : 按照你的邏輯講，我的話也可以不友善啦，如果我講實話的話。但你們不認為我 : 講的是實話，因為你們覺得我是獨裁的人民，是不可能講實話的。你講錯了不是獨裁的人民不可能講實話是很多獨裁的人民喜歡用謊話來美化自已的政府明明就是獨裁，還說什麼民主集中制看了就好笑你能不能告訴我，民主集中制與帝制不同的點在那裏呢? : 這就像掩耳盜鈴，只要耳朵塞起來，鈴鐺就不會響了。 : 然后我們來講獨裁的問題。你的朋友也講到，民主是統一的前提。 : 我下面講的，你們大概又覺得，“切，不過都是些幾年前講爛的東西，我不屑看” : 那也就隨你們了。 : 我們討論一個問題是有標準的，講民主，那就要講民主的定義與標準。 : 你們覺得臺灣現在這種選舉、投票是民主，并且是唯一的、真正的民主。沒有投票 : 選舉的民主，沒有多黨制輪替的民主都是假的。所以這個世界上只有英美、歐洲、日本 : 這些老牌資本主義國家是真的民主。你們眼中民主等于或約等于多黨制加投票選舉。 : 我歸納的是否準確呢？可能不完全，你們還會再加一些新聞自由啊、市場經濟之類的。 : OK，你們加就好了，但大體來講，就是投票加多黨。 : 你們也認為這樣的民主制度有無比的優越性，可以很好的體現民意，可以保障人民的 : 權益。畢竟人民可以把政府搞下臺啊，選舉換掉就好了。似乎這樣可以解決掉所有問題 : 誒。相比起來，獨裁政體僵化，只會喪盡天良，殘害人民。所以這樣的民主制度一定 : 是比其他所有的制度更加優秀的。這是人類目前最不壞的制度。所以獨裁政體一定會 : 向民主政體發展，一定會向民主政體前進，一定會向民主政體看齊。民主政體成為了 : 人類歷史的終結。 : 我這樣歸納你們的邏輯，大概是準確的吧？如果不準確，還請給我指出來。事實上， : 你們不過也是拾人牙慧（原諒我這樣講），比你們更系統闡述民主政體優越性的學者 : 不知幾何。美國學者福山97年還是98年就寫了他著名的《歷史的終結》，宣稱西方民主 : 體制是人類最完美的政體，人類政治的歷史已經終結在了這里。 : 再進而，民主的反面就是獨裁。不符合你們口中民主標準的，便都是獨裁。中國肯定是 : 獨裁無誤了，古巴是，朝鮮是，伊拉克是，利比亞是，這些都是。但還有一些國家你們 : 不太提，新加坡、沙特，這兩個國家符合你們民主的標準嗎？既然都是同樣的獨裁制度 : ，都是要被民主政體淘汰的制度，為什么新加坡和伊拉克不一樣，沙特和利比亞不一樣， : 中國和朝鮮不一樣？ : 那么同樣在民主制度下，印度和英國一樣嗎？臺灣和日本一樣嗎？希臘意大利和法國德國 : 一樣嗎？還是不一樣啊。同樣是民主政體，有好有壞。同樣是獨裁政體，有好有壞。請問 : 這是一個民主或獨裁的標簽可以解釋的嗎？你們的邏輯可以解釋這個問題嗎？我很想聽 : 一聽。 : 實際上，民主的價值在于能否實現國家的良好治理和人民高品質的生活。這是我認同的 : 民主的標準。因為即使你們口中的一人一票多黨輪流，目的也在于反應民意。現在的執政 : 黨不能體現我的想法，那就換下去，選一個能夠體現我想法的政府上來，對嗎？即使是 : 選舉，為的也是體現人民的意志。多黨制是保證人民有足夠的選擇范圍，一黨不就沒的 : 選了嗎？所以要多黨，每個黨不一樣，才能體現你們的意志啊。歸納到本源，還是在于 : 政府要能反映你們的意志。我這樣歸納你們的邏輯有錯誤嗎？有請同我指出。 : 但現實是，藍綠都一樣啊。你們選藍還是選綠有差嗎？阿扁貪腐嚴重，那就換一個不貪 : 的上來吧。馬英九8年你們又講無感。那就再換一個吧。蔡英文你們滿意嗎？沒關系，你 : 們下次還可以換的。但請告訴我，這三位總統誰反映了你們的意志？你們搞選舉，過來 : 又過去，這個政府還是無法反映你們的意志啊。所以干脆上街占領立法院好啦，街頭政治 : 來的比較直接，對不對？法治也可以不要了，民主重要對吧。 : 你們的政府真的關心你們嗎？關心你們的生活嗎？關心你們的收入嗎？會為你們著想嗎？ : 大概只關心選票吧。如果一個政府，不能對民眾的意愿有所反饋，那怎么可以講它是民 : 主的？民主並不是有絕對的優越性民主有很多的缺點但至少民主不會讓政府過度的干涉人民的權力當政府要千涉人民的權力的時候是需要經過討論的而不是政府想怎麼干涉就怎麼干涉就像台灣不可能像中國那樣，想架金盾就架金盾，想加禁詞就加禁詞當然民主的情況下，政府未必會完全實現民意但至少會往那個方向走不往那個方向走就換下來這就是民主 : 我講大陸的一個小事情，我親身經歷。我只講事實，不作解讀。你們自己可以解讀。 : 鄉里一群男人外出打工，去隔壁縣的一個建筑工地做工。一年到頭，馬上過年了，本應該 : 結算這一年的勞務費用了。但是這個建筑商老板因為資金鏈斷裂，自己帶著錢跑掉了。 : 這群農民去找這個公司，公司只剩一個空殼了。怎么辦？這群農民該去哪里找這個跑掉的 : 老板？這群農民付出了勞動，報酬在哪里？最后這群農民找到了鄉政府，鄉政府全額支付 : 了這群農民的報酬。全額支付哦，然后鄉政府聯系公安，找到了這個老板，由鄉政府來找 : 這個老板討債。如果這群農民在臺灣而不是在大陸，會怎樣？講道理，這個事情和這個鄉 : 政府有什么關系？工程不是鄉政府的，也不再這個鄉的轄區。但最后這群農民拿到手里的 : 錢，是政府給的。如果這群農民在臺灣呢？所以你講的這個東西，跟民主有什麼關系呢? 我完全看不懂政府給人民錢，所以這樣就民主了嗎? 那皇帝給人民錢，所以皇帝民主了嗎? 民主是用給錢不給錢嗎? : 該戰的，我們也不會手軟。 : 我也覺得上層在處理臺灣問題上有一些政策不太好。 : 早就應該更強硬一點了。所以你們的目的是不想要和平統一只是想跟台灣一戰囉? : 如果大陸占領了孟買，占領了德里，那是侵略。 : 但是大陸收回了香港，就不是侵略。 : 香港是當年南京條約割讓英國的，收回香港即使英國也沒有意見。 : 中華民國的主權宣稱其實比中華人民共和國更大。只是中華民國沒有能力拿回來 : 罷了。中華人民共和國現在是世界上唯一的中國，中華民國丟失了對絕大部分國 : 土的控制能力，實際上它作為一個國家的中央政府已經覆滅了。 : 中華人民共和國就是其繼承者。為什么？因為中華民國的土地絕大部分已經是中 : 華人民共和國的了。中華民國的土地絕大部份已經是中國的但是中華民國並沒有承認其土地是給中國的中華民國從來就沒承認過其土地是中華人民共和國的 : 你講的沒錯，聯合國就是可以決定誰合法，誰非法。 : 聯合國軍當年出兵朝鮮，這就是合法的出兵。只是被打回去了而已。 : 聯合國軍當年入侵伊拉克，這就是合法的出兵。 : 聯合國可以有人提議瓜分中國，但通不過，就沒辦法合法。 : 因為大國一致原則，中國否決的提議，是無法通過的。 : 聯合國通過關于巴勒斯坦建國的決議，實際上就決定了誰擁有哪里。 : 中華民國曾經是聯合國的創始國之一，是最重要的成員，而其權利為什么會被中華 : 人民共和國所取代？因為中華民國事實上丟掉了絕大部分的國土，已經不能代表中國 : 了。聯合國又不是傻，XDDD : 你覺得權力是限于聯合國內部的，那你忽視了聯合國本身就有對外的權力，尤其是 : 安理會。不信啊？你可以查查看安理會的職能。不服啊？退出就行了。嘖，那既然聯合國可以決定誰是合法的，誰是非法的那是不是聯合國也可以決定中國的土地是誰的?不是誰的? 那這樣日本就不需要入侵中國了只要叫當時的國聯開開會把中國的地分給日本就好了啊各國就在國聯開會把租界都分給各國不就好了嗎? 幹嘛打的那麼辛苦呢? 而且你決定的誰是合法誰是非法，也不過就是用暴力叫人承認其行為是合法罷了難到一個痴漢用暴力強姦了一個少女就能說痴漢是合法的嗎? : 獨裁的問題前面講過了。其實獨裁和民主的話題，我們可以再單獨討論。這也沒什麼好討論的因為台灣人認定中國就是獨裁政權所以中國始終沒辦法讓台灣人接受也和平統一不了這就是中國沒辦法得民心的原因 : 大陸現在的確是以小時計的朋友。 : 渡海是問題，打起來你們有制空權嗎？知道有空降嗎？你們現在兵力幾何？有多少軍隊？ : 知道現代戰爭是怎么打的嗎？ : 你覺得要打陸戰，看看快二十年前，美國人怎么打掉薩達姆的，看看卡扎菲是怎么覆滅的 : 你就可以知道現代戰爭是不是一定要打和你們拉鋸打城市戰了。 : 一百萬，XDDD，哈哈哈哈哈哈。呵呵就算是現代戰爭美國還是要派出陸軍如果光靠海空軍就有用的話當美國為何要還要派出陸軍啊? 還有台灣的飛彈是很準的連漁船都打的到了你們海空軍對台灣的飛彈而言不過就是靶一樣你們最多只能飛彈飛過來，船跟飛機就準備摔到海裏去填海用中國要制空制海?只怕不知道是誰制誰 : 我們會講，按照現在臺灣的想法，和平統一真的不用想了。你講錯了是按照中國人的想法，二岸是不可能和平統一的台灣人不可能接受中國人的想法的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.229.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484378894.A.F3E.html

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