Re: [新聞] 陸官媒請網友評毛澤東罕見

看板CrossStrait作者calebjael (calebjael)時間12年前 (2013/12/30 20:59)推噓3(3推 0噓 14→)

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※ 引述《nigreen (魚龍潛躍觀道身)》之銘言： : 趙紫陽 : 因為他仍是名義上的總書記 : 鄧小平名義上沒有任何職權鄧小平當時還是中華人民共和國中央軍事委員會主席（到1990年辭去）而趙紫陽﹐法理上來說﹐他的總書記來自於“中共中央政治局”的任命。中共中央政治局在六四當時的委員（胡耀邦死後﹐丁關根遞補）﹕ 萬裡、田紀雲、喬石、李鵬、李鐵映、李瑞環、楊汝岱、楊尚昆、吳學謙、趙紫陽、胡啟立、秦基偉、江澤民、李錫銘、宋平、姚依林、丁關根僅趙紫陽、胡啟立兩人支持趙紫陽﹐其他15人都沒有支持趙紫陽。所以當時的中共中央的決議﹐都是政治局開會全體投票決定的﹐並以政治局名義下發的。你會認為認為趙紫陽是名義上的總書記就權力最大﹐ 大概是不了解中共的“內部民主集中制”（合議制）。中共也好﹐蘇共也好﹐除了毛澤東晚期、斯大林晚期﹐其他都是采用民主集中制﹐ 重大問題都是開會投票投出來的。所以毛澤東才能遵義會議重新掌權﹐鄧小平能夠逼華國鋒辭職﹐ 蘇聯方面﹐赫魯曉夫的上台與下台也都是如此。簡單理解就是中共蘇共的政治局是一個董事會﹐而總書記是董事長。 : 如果一個沒職權的人擁有軍權 : 你就不能說那與慈禧有甚麼不同 : : 命令部隊清場這邊的﹐國家主席是楊尚昆。國務院總理是李鵬。國防部長是秦基偉。 : : 公安部長是王芳。 : 那是趙紫陽下台後的安排不是的。楊尚昆擔任國家主席是1988-1993年。李鵬擔任國務院總理是1987-1998年。秦基偉擔任國防部長是1988-1993年。王芳擔任公安部長是1987年-1990年。全部是從六四前就上任的﹐並不是趙紫陽下台後的安排。總之﹐並不是說六四是合理的﹐而是說﹐從法理上來說﹐趙紫陽更不合理。所以不少大陸人認為﹐這是一場最初是反腐、提倡改革的學生運動﹐ 然後黨內派別之爭中的失敗方﹐試圖利用運動來逼迫另一方﹐ 而此時學生運動本身也產生了內部分化﹐部分學生領袖看到一步登天獲得政治地位的機會﹐因而跟黨內失敗方互相呼應勾結﹐變反腐、改革的口號為奪權口號。最後在國外勢力的推波助瀾下變成動亂。大陸官方的觀點也是認為前期的性質與後期的性質、多數學生與少數學生的性質﹐ 是完全不同的。但是大陸之外的媒體常常沒有這麼分﹐而是把前後混在一起﹐ 用經常重復前期的要求合理性（反官倒、反價格雙軌制、反官員貪腐）﹐ 來替代成整個過程的要求﹐然後就含混地認為後期的要求也一定是合理的。如果這樣﹐大概會很難理解為什麼早期的學生恰恰是反對趙紫陽的。（趙紫陽家人經商、自己打高爾夫喝洋酒﹐在當時本來是異議很大的） : 如果你認為六四沒有錯 : 你們共產黨就失去批判戊戌政變的正當性 : 就像你說的 : 你不能因為你比較支持當時的改革派 : 因此慈禧就完全沒有指使袁世凱進行兵變的正當性可能你還是不了解大陸的歷史觀。有兩點﹐第一在講述歷史本身時﹐需要看它的前因後果﹐而這跟評價無關。譬如說戊戌政變﹐大陸歷史教科書寫得很清楚﹐當時是慈禧跟光緒爭權﹐ 然後﹐光緒帝傳出密詔﹐讓康有為想對策。而康有為等想出來的對策﹐就是讓袁世凱發動軍變﹐圍園劫持慈禧。結果袁世凱當面答應﹐回頭就向榮祿賣了康有為譚嗣同等人。從這個前因後果來說﹐先破壞正當性﹐試圖讓軍隊介入沖突的是康有為。所以大陸其實對戊戌變法評價很高﹐對戊戌政變雙方（康有為跟慈禧）評價都很低﹐ 對赴難就死的戊戌六君子﹐評價又很高。第二﹐在做出具體評價的時候﹐是看該事件對後來歷史的影響﹐而不僅僅誰是誰非。譬如說袁世凱推翻清朝﹐是對的﹐但是他後來自己做了皇帝﹐可見他推翻清朝不是為了民國﹐而是為了他自己的政治利益﹐所以評價就不高。老蔣固守金門不退﹐於中共立場來看是錯的﹐但是這個後來成為跟中國大陸的聯系﹐ 成為“現今的中華民國並不是從日治台灣島新成立的台灣國”的証據﹐ 並且老蔣在台灣也是反對台獨的﹐所以老蔣的據台固守反而評價就很高。同樣﹐今天大陸很多人讚成中共在六四的做法﹐並不是簡單認為六四做得對（或不對）﹐ 而是從後來的歷史過程﹐從1989年之後﹐中國的國內穩定﹐使得經濟高速發展﹐ 走到今天的逐步強盛﹐從而給當時的鎮壓以高評價。如果當初鎮壓之後﹐中國是陷入混亂停滯﹐那麼當然不會有高評價。同樣﹐今天很多大陸人不支持六四時的學生領袖﹐就是認為如果讓他們上台﹐ 今天的中國很可能不會有今天的成就及地位﹐因此給予低評價﹐ 而無關六四時的口號是對還是錯。在戊戌政變也是一樣﹐戊戌政變本身並無誰對誰錯﹐但是戊戌政變之後﹐ 慈禧掌權﹐不但沒有能夠讓中國變強﹐反而不久後就來了慈禧的對十一國列強宣戰﹐ 然後八國聯軍入京華...這才是對慈禧中斷戊戌變法評價極低的原因﹐ 而不是戊戌政變本身。 : 如果你這樣說 : 連1949毛澤東都是搞破壞的了沒錯啊﹐毛澤東就是奪權武裝暴力革命﹐這革命本來就是政變、就是內亂、就是內戰。難道內戰了還不許軍隊介入﹖ : 你可能不太了解我挺共產黨的理由 : 我挺共產黨是因為他有希望造成中華民族復興 : 並不是說 : 我真認為共產黨比國民黨或滿清有更大的正當性 : 你不需要自正當性來說服我之所以提到正當性﹐是因為你認為正當性在趙紫陽那邊。但我想說的就是﹐並不是如此。恰恰相反﹐趙紫陽是沒有任何動用軍隊的正當性的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.4.216.31

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