Re: [新聞] 陸官媒請網友評毛澤東罕見

看板CrossStrait作者nigreen (魚龍潛躍觀道身)時間12年前 (2013/12/30 15:57)推噓2(2推 0噓 7→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《nigreen (魚龍潛躍觀道身)》之銘言：以上恕刪 : : 不能夠因為領導人與共產黨不同調 : : 共產黨就有權動用軍隊發動政變把領導人趕下台(胡耀邦趙紫陽) : 那麼﹐可能你對六四其實也不是很了解。 : 胡耀邦當時已經死了﹐不論。 : 當時的政權合理性是在哪邊呢﹖ 趙紫陽因為他仍是名義上的總書記鄧小平名義上沒有任何職權如果一個沒職權的人擁有軍權你就不能說那與慈禧有甚麼不同 : 命令部隊清場這邊的﹐國家主席是楊尚昆。國務院總理是李鵬。國防部長是秦基偉。 : 公安部長是王芳。那是趙紫陽下台後的安排卻是用軍隊當作後盾強制的倘若還是槍桿子出政權基本上幾乎跟五代十國或是遼金政權沒太大差別可能比古代一些盛世的朝代比方漢唐清還要落後了 : 而另一邊﹐趙紫陽是黨的中共中央總書記。 : 這從哪裡說起是“共產黨動用軍隊發動政變推翻政權”呢﹖ : 應該說是“政府動用軍隊鎮壓共產黨派別試圖政變”才對呢。XD 不對總書記仍是名義上最大的職位就像光緒帝一樣你讓一個名義上最大的職位有名無實但有實權的人既沒有職稱又非民選這是非常嚴重的事再強調一次你的辯護幾乎等於同意六四事件跟戊戌政變沒兩樣了 : 可見﹐用六四來作為共產黨控制軍隊推翻政權的例子﹐是不恰當的。 : 六四動用軍隊﹐從法理上來說﹐有其政權的合法性。不對如果這樣講光緒當初也是希望平衡滿漢的權力但慈禧與老臣反對最後你仍無法解釋戊戌政變中慈禧與滿人的角色與六四政變中鄧小平與共產黨的角色有何不同 : 這依然是一種﹐“因為認可趙紫陽這邊﹐因此就認為反對這邊的是政變”的觀念﹐ 因為趙紫陽是名義上的元首如果你認為六四沒有錯你們共產黨就失去批判戊戌政變的正當性就像你說的你不能因為你比較支持當時的改革派因此慈禧就完全沒有指使袁世凱進行兵變的正當性 (而且後代史學家根本是自作多情康梁從頭到尾既沒支持過革命黨更沒支持過共產黨更沒怪過袁世凱他們一直都是保皇黨民初挺的是袁世凱甚至從頭到尾與孫文也都是交惡的) 事實上這與台灣方面同情文革時期被鬥的劉少奇也有點像事實上劉少奇被毛澤東鬥的原因是他鎮壓學生運動六四其中一個始作俑者楊尚昆也是劉少奇派系的人我的意思是我不想干涉你們將六四鎮壓合理化但這是品格問題你要同時合理化六四卻又要批判戊戌政變就毫無合理性可言了結果論者確實戊戌政變後慈禧無法振興國力還被八國聯軍但你中國至今也沒打敗過日本或是真正打敗過清朝打不贏的哪個強權因此無論動機論與結果論目前你大陸尚未具備雙重標準看待六四與戊戌的正當性 : 你可以試試不認可趙紫陽這邊﹐而是從國家政權的角度來看看這場事件。如果你要這樣講你要是站在清朝的立場慈禧搞戊戌政變也是沒錯的 : 而且你應該注意到﹐鎮壓六四的那邊﹐才是延續之前政策的那邊﹐ 慈禧也一樣你的標準光緒才是在搞破壞的你不能事後諸葛的說康梁就是有前瞻性的趙紫陽就是搞破壞的歷史不能這樣寫的 : 反而趙紫陽這邊﹐才是試圖改變政策的這邊。一直都是這樣如果你這樣說連1949毛澤東都是搞破壞的了 : 政變“改變當前”我就聽得多﹐“不改變當前”也叫政變我就真沒聽過。 : 這跟蘇聯819事件是完全不同的。因為蘇聯819事件﹐是剝奪總統權力﹐ : 然後新成立一個國家緊急狀態委員會來取代原有政權﹐並準備改變當時的國家政策。 : 因為都是共產國家﹐就把六四跟819事件當成同樣性質的事﹐本身就是錯的。 : 819事件是本身就想操縱軍隊發起動亂。而六四事件是先有動亂﹐然後軍隊才來消除動亂。 : 當然﹐從政爭的角度來說﹐這種內部動亂又沒有變成武力對抗﹐出動軍隊是不對的。 : 因為並沒有達到需要出動軍隊的程度﹐事實上合理應該出動的是防暴警察部隊﹐ : 盡管這部隊是事後才成立的。你可能不太了解我挺共產黨的理由我挺共產黨是因為他有希望造成中華民族復興並不是說我真認為共產黨比國民黨或滿清有更大的正當性你不需要自正當性來說服我因為除非你要說老蔣鎮壓共產黨以及戊戌政變是有正當性的否則要用雙重標準看待六四我是無法作到的 : 不過我們先看看另一個例子。 : 從1969年到1994年﹐英國北愛爾蘭問題﹐最初英國政府也宣布英軍保持中立﹐ : 後來因應北愛政府請求又派軍隊到北愛恢復秩序。 : 現在已經有足夠的証據証明當時英國軍隊介入了沖突且偏袒保皇派﹐ : 而就在當時﹐已經有足夠的証據証明英國政府在北愛的警察介入沖突﹐ : RUC與保皇派勾結的証據在當時就是一籮筐一籮筐﹐甚至RUC鎮壓民族派社區時﹐ : 也曾直接開槍打死9歲小男孩。 : 至於英國軍隊﹐我們直接看看wiki的資料﹕“民族派則堅持認為暴力活動突發是 : 因為民權運動的希望變成失望﹐而接下去的鎮壓直接針對他們的社區。他們指出 : 這幾年中的很多事件來支持這一觀點。其中一例是1970年7月的福爾斯宵禁﹐3000 : 人軍隊強行在貝爾法斯特民族派的下福爾斯地區實行宵禁﹐在與共和軍的槍戰中 : 發射彈藥1500多次﹐打死四人。另一件事是1971年引入未經審判的拘留制度﹐一 : 開始就有350多人被捕﹐隻有兩個人是新教徒﹐隻有一人是保皇派。另外由於情報 : 不盡人意﹐很少一部分被拘留的人是真的共和派積極分子﹐但是有些人因為自己 : 的不幸經歷接下去變成了共和派。在1971至1975年間﹐1981人被拘留﹐1874人是 : 天主教徒/共和派﹐107人是新教徒/保皇派。被拘留的人受到虐待甚至拷打的說法 : 在民族派社區中廣為流傳。最感情化的是﹐民族派指出1972年1月14名手無寸鐵的 : 民族派示威者被英國軍隊在德裡射殺﹐這一天被稱為流血星期日。” : 至於美國同樣用武力對付民眾﹐眾所周知的肯特大學慘案（肯特州立大學槍擊案） : 就不用多說了吧。即使當時美軍沒有開槍、沒有殺人﹐那麼所謂的 : “發生內亂或政爭時應該保持”的“中立”又在哪裡呢﹖ : 還不是一樣証明政府可以出動軍隊回復秩序﹐因為這算是軍隊聽命於政府。 : 看來﹐這與出動軍隊還是警察關系似乎也並不大。而是跟顏色比較相關。 : 顏色正確﹐不管怎麼做﹐都是軍隊國家化。 : 顏色不正確﹐不管怎麼做﹐都是沒有軍隊國家化。 : 所以我才說﹐在一些人看來﹐所謂的軍隊國家化就是讓軍隊反對中共﹐ : 如果軍隊沒有推翻中共﹐而是對付“試圖推翻中共”的人﹐那就沒有軍隊國家化﹐ : 而這﹐是危險的。 -- 紅霞蔚，白雲蒸，落花流水兩無情，四海水中皆赤色，(兩岸對峙) 白骨如丘滿崗陵，相將玉兔漸東昇。(周恩來(相)毛澤東(將)死於1976乙卯(兔)年) 蓋棺定，功罪分，茫茫海宇見承平，百年大事渾如夢，(民國一百年兩岸和平) 南朝金粉太平春，萬里山河處處青。(台灣繁榮,大陸處處生機) 世宇三分，有聖人出，玄色其冠，龍張其服，(玄:黑,黑龍為"壬辰年"2012) 天地複明，處治萬物，四海謳歌，蔭受其福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.227.199

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