Re: [新聞] 陸官媒請網友評毛澤東 罕見
※ 引述《Kunluns (Kunlun)》之銘言：
: ※ 引述《nigreen (魚龍潛躍觀道身)》之銘言：
: : 以上恕刪
: : 趙紫陽
: : 這是非常嚴重的事
: : 再強調一次
: : 你的辯護幾乎等於同意六四事件跟戊戌政變沒兩樣了
: 樓主沒看過中國憲法？按憲法，國家主席才是國家元首，全國人民代表大會是國家最高權力機關。中共對國家的領導是通過向全國人大提出“建議”通過人大表決來實現的。所以，黨職在國家政治體制中其實沒有什麼地位，如果人大不是橡皮圖章的話。
: 說到六四，從體制來說，沒有問題。要戒嚴要清場要出動軍隊，都是以政府名義發佈的命令。只是政府部門在實際運作上對黨唯命是從，變成了黨的執行執行機關，所以觀感欠佳。
: : 不對
: : 如果這樣講
: : 光緒當初也是希望平衡滿漢的權力
: : 但慈禧與老臣反對
: : 最後
: : 你仍無法解釋戊戌政變中慈禧與滿人的角色
: : 與六四政變中鄧小平與共產黨的角色有何不同
: 時代不同不好比較。在古代，雖然皇帝是元首，但皇帝還是比太后小，太后可以杖責皇帝，也可以廢帝另立新君。太后相當於議會，皇帝相當于主席總理總統，慈禧處置光緒，從程序上來說無可指摘。后世要指責，也只是因為讚成光緒的做法，反對慈禧的固守舊製。只是顏色問題。
: 六四時鄧小平可以授意中共政治局作出決定，然後按程序由相關部出面實施，程序上無可指摘。
那你要這樣講
豈不是承認六四與戊戌政變本質上差異不大了?
那這樣你們的教科書就要改寫
因為你們教科書在戊戌政變上對慈禧是全面否定的
但否定的同時卻又昨非今是地幫六四圓謊
要嘛兩個都否定
要嘛兩個都持平而論
歷史不是你愛怎寫就怎寫的
: : 因為趙紫陽是名義上的元首
: : 如果你認為六四沒有錯
: : 你們共產黨就失去批判戊戌政變的正當性
: : 就像你說的
: : 你不能因為你比較支持當時的改革派
: : 因此慈禧就完全沒有指使袁世凱進行兵變的正當性
: : (而且後代史學家根本是自作多情
: : 康梁從頭到尾既沒支持過革命黨更沒支持過共產黨
: : 更沒怪過袁世凱
: : 他們一直都是保皇黨
: : 民初挺的是袁世凱
: : 甚至從頭到尾與孫文也都是交惡的)
: : 事實上這與台灣方面同情文革時期被鬥的劉少奇也有點像
: : 事實上劉少奇被毛澤東鬥的原因是他鎮壓學生運動
: : 六四其中一個始作俑者楊尚昆也是劉少奇派系的人
: : 我的意思是
: : 我不想干涉你們將六四鎮壓合理化
: : 但這是品格問題
: : 你要同時合理化六四卻又要批判戊戌政變
: : 就毫無合理性可言了
: : 結果論者
: : 確實戊戌政變後慈禧無法振興國力還被八國聯軍
: : 但你中國至今也沒打敗過日本或是真正打敗過清朝打不贏的哪個強權
: : 因此無論動機論與結果論
: : 目前你大陸尚未具備雙重標準看待六四與戊戌的正當性
: 不知所云，無力吐槽。
很簡單
六四跟戊戌本質上相同
你共產黨如果不願意批評六四
就不可以將戊戌政變批評得一文不值
因為在那個時局當下
慈禧遇到的困境跟鄧楊兩人也差不多
此外
你們也不可以全面否定義和團
因為實際上
中國反日遊行本質上跟義和團也沒太大區分
(那些打砸搶的素質並未比義和團好到哪去)
只是因為義和團時期國力太弱顯得有勇無謀
但實際上
愛國主義者多多少少都有點知其不可而為之的傻勁
你硬要說義和團的發起人會完全不瞭解中國當時完全不是老外的對手
也是不公平的
更何況
老外也是因為義和團被嚇到
才發現到中國人真遇上危險並非真的都是一盤散沙的
我的意思是
事實上從滿清到民國到共和國
或許領導人都有自己的私心
但絕對不能說有誰就是想害慘自己的國家的
老實說你共和國再怎麼樣
原則還是應該要反封建吧
如果連封建都反不掉
還共個甚麼和呢?
既然你共和國統治到現在
基本上在很多現實情勢下
也已經把滿清跟民國犯的錯都已經犯的差不多了
(也就是你們也多少該同理心一下當初為何清民兩朝會犯下那些錯了)
那麼你的歷史是不是應該寫得更客觀一點
當然自己朝代幫自己朝代講話有點雙重標準是難免
可是雙重標準到太誇張的話
你們跟古代那些封建王朝又有甚麼不同呢?
: : 如果你要這樣講
: : 你要是站在清朝的立場
: : 慈禧搞戊戌政變也是沒錯的
: : 慈禧也一樣
: : 你的標準
: : 光緒才是在搞破壞的
: : 你不能事後諸葛的說
: : 康梁就是有前瞻性的
: : 趙紫陽就是搞破壞的
: : 歷史不能這樣寫的
: : 一直都是這樣
: : 如果你這樣說
: : 連1949毛澤東都是搞破壞的了
: : 你可能不太了解我挺共產黨的理由
: : 我挺共產黨是因為他有希望造成中華民族復興
: : 並不是說
: : 我真認為共產黨比國民黨或滿清有更大的正當性
: : 你不需要自正當性來說服我
: : 因為
: : 除非你要說老蔣鎮壓共產黨以及戊戌政變是有正當性的
: : 否則要用雙重標準看待六四
: : 我是無法作到的
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視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致詰, 故混而為一
其上不皎,其下不昧，繩繩不可名,復歸於無物
是謂無狀之狀，無物之象，是為恍惚
迎之不見其首,隨之不見其後
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◆ From: 118.163.227.199
※ 編輯: nigreen 來自: 118.163.227.199 (12/30 19:04)
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