Re: [問題] 阿帕契

看板Confucianism作者 (追求與尊重理性)時間9年前 (2015/04/24 04:13), 9年前編輯推噓3(3029)
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※ 引述《DefEngineer (追求與尊重理性)》之銘言: : ※ 引述《oitoe (isa)》之銘言: : : 儒化的將軍? : : 以父愛兒之姿,涵蓋國軍之咎之愛, : : 掩護成年兒的作為。(明示當局毋妄動兒 : : 儒者該當如何評論?(唐、宋、漢,先秦,是否相同 : : 毫不避退役身份,亮出名號至敵營經商,又該如何? : : 有無古例? : 在下心目中的儒化是心懷天下並從自身作起, : 所以應有大局觀並願意為眾人服務。 : 而勞爸作法應與儒化風格不同。 : 其次,就算將軍也同樣是拿國家錢作事, : 其本質與志願役一兵一樣道理,退休後也就沒甚麼值得驕傲的。 : 最後,到對岸經商是個人自由, : 我雖然不喜歡大陸人,但也沒理由反對他的個人意願。 : 個人以為,這件事就是: : 兒子出包,老爸補洞,大姐提油救火。 : 與儒學、將軍及對岸都無關。 關於版友於在下前Po中提到, 「若儒學無法處理勞爸投敵之類的事,則沒有存在的意義。」 因為回文較多,故另開新Po說明交流。 首先在下自承對儒學還在學習當中, 許多觀念只能說是個人理解,不能作為代表性的發言。 個人認同傳統觀點:儒學的本質類似宗教, 解釋世界不可思議的存在(上天、上帝、神...)及相處之道, 並對人生方向提出建議以及執行原則的建議。 相較於佛道教, 儒學對上天的解釋的很簡要, 更特別著重在個人修為及群體之間的相處關係, 因此在社會制度有多著墨。 按在下心目中的儒學指引, 勞爸在擔任軍官時應盡心負責努力, 退休後可往來兩岸或世界各地, 可藉由為群眾作更大貢獻而獲得滿足(達則兼善天下), 或退守頤養天年(浮於海)。 只要不是為了私利而作出對社會群體有害的事就好(問所學何事,庶幾無愧)。 由於在下完全不了解勞爸, 所以不清楚他是否有儒學背景,也不知道他是否在對岸出賣國人。 但總覺得勞爸的好壞與儒學關連性不大。 譬如某人提出了一個養生建議, 我們不能用非洲某個人過世就說這建議不好。 畢竟這只是希望能幫助人的建議,而不是具強制性的法規, 如果人們不採用也只能徒呼奈何。 儒學只是現今學派之一, 而且極有可能大多數到對岸的退役將領(包含勞爸)是基督教或其他教派, 不也未見有人加以批評。 -- ******************************** 行路難!行路難!多歧路,今安在? 長風破浪會有時,直掛雲帆濟滄海。 ******************************** -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.63.114.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1429820022.A.251.html ※ 編輯: DefEngineer (61.63.114.128), 04/24/2015 04:15:01

04/25 02:03, , 1F
宗教要有教主、教義、神職人員以及「入教儀式」
04/25 02:03, 1F

04/25 02:03, , 2F
還請善心大德告訴我怎麼「皈依」儒教? 此為其一
04/25 02:03, 2F

04/25 02:06, , 3F
儒學處理的以倫理為大宗,退役將領的道德倫理何以不能斷言?
04/25 02:06, 3F

04/25 02:09, , 4F
儒家學者處理了上千年這種政治問題,反而今天用不上了,唉
04/25 02:09, 4F

04/25 20:10, , 5F
首先是宗教定義的問題了,在下研究到的宗教至少需要
04/25 20:10, 5F

04/25 20:11, , 6F
1.對未解神秘的定義. 2.條理化的人生指引。
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04/25 20:13, , 7F
至於是否有教主、場地或儀式等,到是非必要。
04/25 20:13, 7F

04/25 20:15, , 8F
其次,是邏輯的角度,一個成熟的宗教應能評價任何事
04/25 20:15, 8F

04/25 20:16, , 9F
評價的範圍,當然也包含勞爸的行為在內。
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04/25 20:17, , 10F
然而,可評價不一定能夠"解決",就像站在法理角度可
04/25 20:17, 10F

04/25 20:18, , 11F
以評價伊斯蘭國,但要"解決"卻是必須靠武力等其他因
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04/25 20:19, , 12F
素。更別說若勞爸是個基督徒,如何能責怪儒學無法處
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04/25 20:19, , 13F
理基督徒犯下的錯誤?
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04/26 00:48, , 14F
可以問一下是哪一派的宗教學這麼定義宗教嗎?
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04/26 00:50, , 15F
第二點也很微妙,到底評價算不算「處理」?
04/26 00:50, 15F

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一個可以「評價」所有事情卻無法「解決」事情的宗教
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04/26 00:50, , 17F
很有趣嗎XDDDDD
04/26 00:50, 17F

04/26 00:59, , 18F
閒聊一句,你所說的「宗教」比較接近「信仰」或「信念」
04/26 00:59, 18F

04/26 01:00, , 19F
只是處理範圍乍看好像很專門而已
04/26 01:00, 19F

04/26 01:52, , 20F
給樓上,其實很多人認同儒家是宗教的談法(我是不置可否
04/26 01:52, 20F

04/26 01:52, , 21F
)社會學和人類學的理路以及某些哲學派別的談法是如此喔
04/26 01:52, 21F

04/26 01:55, , 22F
我自己是承認儒家有宗教面向,但儒家主體是否為宗教
04/26 01:55, 22F

04/26 01:55, , 23F
我是不認同拉
04/26 01:55, 23F

04/26 01:56, , 24F
若要說組織那孔廟算嗎? 關公廟算嗎?
04/26 01:56, 24F
回應Kuo兄的補充, 古代中華和不少西方研究是真的是把儒家作為宗教,網路上很多資料供參考。 當然,研究不等同真理,在下也尊重持不同想法的版友。 另有關「評價」與「處理」的關係,也許可用「療法」與「治療」來譬喻, 對於勞爸等各類社會議題,儒教應能給予明確的評價,告訴人們對或錯, 以體現宗教指引人生的價值。 如同一個成熟的醫學觀(中醫或西醫),應能對各病症作出建議建議, 以體現醫學防治病痛的價值。 然而若說道要真正處理好一個社會議題,就如同治療一位病人一樣, 不能僅僅只有理論,也要病人願意接受治療才行。 以現在儒教的流行程度來看, 勞爸可能根本就不認同儒教,不願意接受"儒教療法"。 因此若要指責為何不能解決版友對勞爸質疑, 或許要先了解勞爸真正認同的宗教(或人生哲學), 才比較好探討真正原因。 另,在下的回應純粹就事論事, 並非想一昧掩飾儒教目前的窘迫不足。 儒教的推展力遠不如其他主流宗教, 需要從自身改革作起,此點無庸置疑。 只是覺得若因此事而阿帕契事件而牽累至儒教, 似乎對解決社會議題、對改善儒教均非善事。 個人淺見,請pork兄參考。 ※ 編輯: DefEngineer (61.63.114.128), 04/26/2015 15:34:14

04/26 23:24, , 25F
孔廟沒有「住持」,我認為是沒有「專職的神職人員」的
04/26 23:24, 25F

04/26 23:25, , 26F
而且主祀官世襲壟斷兩千年,除了天皇,去哪找這種神職人員?
04/26 23:25, 26F

04/26 23:28, , 27F
要改革,不就從恢復實用性作起?要是發現沒用,早早改弦易轍
04/26 23:28, 27F

04/26 23:28, , 28F
也好過耽誤後來學子啊
04/26 23:28, 28F
沒有住持?OK呀~ 沒有專職的神職人員?OK呀~ 恢復實用性?當然好! 要說到耽誤學子, 當然也可將所有學校課程列出來,逐一檢視是否有必要性。 ※ 編輯: DefEngineer (61.63.114.128), 04/27/2015 21:17:55

04/27 23:13, , 29F
其實儒家是不是宗教和中國有沒有哲學是類似的問題
04/27 23:13, 29F

04/27 23:13, , 30F
西方挾帶船堅炮利進入中國後
04/27 23:13, 30F

04/27 23:14, , 31F
中國非得使用西方文化的成果和知識體系的框架作為社會
04/27 23:14, 31F

04/27 23:15, , 32F
運作的基礎,既有的文化元素該放在哪個位置的問題
04/27 23:15, 32F
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