[討論] 悔改信主未必必然得救

看板Christianity作者 (神伏筆不就好棒棒？)時間1月前 (2024/03/16 21:30), 1月前編輯推噓29(29推 0噓 279→)
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因本板為學術研究分類，為避免討論過程因推文而離題 特許文章分類使用[討論]者，可於發表文章後，針對文章底下推文進行刪除 但發文者後續的回文無此權力，回文不得刪除推文，請務必留意 ------------------------閱畢後可刪除------------------------------- 馬太福音18:23-35 天國好像一個王要和他僕人算帳。 才算的時候，有人帶了一個欠一千萬銀子的來。 因為他沒有什麼償還之物，主人吩咐把他和他妻子兒女，並一切所有的都賣了償還。 那僕人就俯伏拜他，說：主啊，寬容我，將來我都要還清。 那僕人的主人就動了慈心，把他釋放了，並且免了他的債。 那僕人出來，遇見他的一個同伴欠他十兩銀子， 便揪著他，掐住他的喉嚨，說：你把所欠的還我！ 他的同伴就俯伏央求他，說：寬容我吧，將來我必還清。 他不肯，竟去把他下在監裡，等他還了所欠的債。 眾同伴看見他所做的事就甚憂愁，去把這事都告訴了主人。 於是主人叫了他來，對他說：你這惡奴才！你央求我，我就把你所欠的都免了， 你不應當憐恤你的同伴，像我憐恤你嗎？ 主人就大怒，把他交給掌刑的，等他還清了所欠的債。 你們各人若不從心裡饒恕你的弟兄，我天父也要這樣待你們了。 今天讀經讀到這段就有感觸 不知道大家有沒有注意到，"免除債務"這件事，主人是可以反悔的！ 所以我們認罪、悔改、受洗，並沒有保證我們一定就可以得救進神的國 因為耶穌已經說了，主人(上帝)可以反悔，主人他今天說免了我們一千萬 明天主人他可以說我們一千萬還是要還他 最妙的事情不只如此 除了神可以反悔之外，各位有沒有注意到在這個比喻中， 當主人免除那個僕人債務時，他有沒有說， 「我免除你債務有一個條件，你必須像我對你做的一樣去做在別人身上， 不然我會反悔，你一千萬還是要還我！」？ 沒有喔！ 如果主人當初有警告他，那這個僕人沒有赦免欠他錢的人 我們可以說他最後的下場是活該 但他的主人並沒有說他的赦免有條件，而是他今天不開心了 他就反悔了，他就食言，他單方面毀約，拒絕履行他的承諾 這樣合理嗎？ 我們可以對照看一下我國的民法343 「債權人向債務人表示免除其債務之意思者，債之關係消滅。」 顯然我國法律認為免除債務這回事不能反悔才合理 債主不能今天心情好就說你錢不用還 然後隔天心情不好又說你錢還是要還 所以我們認真設身處地站在那個主角的立場想 他真的錯了嗎？他真的活該嗎？ 如果他當初知道原來這個赦免是有條件的，違反條件主人可以反悔其承諾 請問這個僕人是否還會那麼對待欠他十兩銀子的人？ 如果神國的法則就是如此，如果我們的天父就是這樣的神 那是否將來我們被擋在天國門外，理由則是一個我們之前根本不知道不能做的事 我們是不是也不用覺得意外？ 大家可以思考一下 如果將來神說他反悔了，你的罪他不赦免了，理由他沒有寫在聖經裡告訴你 你能不能接受 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.202.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1710595805.A.E05.html ※ 編輯: AntiPiece (61.224.202.21 臺灣), 03/16/2024 21:31:15 ※ 編輯: AntiPiece (61.224.202.21 臺灣), 03/16/2024 21:33:09
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03/16 22:23, 1月前 , 1F
主的禱文：免我們的債，如同我們免了人的債。
03/16 22:23, 1F
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03/16 22:35, 1月前 , 2F
罪的代價祂付了，但不代表你就是屬他的。時候到了祂會篩
03/16 22:35, 2F
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03/16 22:35, 1月前 , 3F
選稗子與麥子，稗子只有外表像，內在卻是毒物；"忠心"並
03/16 22:35, 3F
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03/16 22:35, 1月前 , 4F
結實的麥子才能收進倉中
03/16 22:35, 4F
不錯，二個比喻可以搭配使用
推
03/16 23:17, 1月前 , 5F
信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
03/16 23:17, 5F
→
03/16 23:17, 1月前 , 6F
馬可福音16:16
03/16 23:17, 6F
那麼這段話如何跟這個比喻調和？ 欠債的僕人必要還主人的錢， 而主人免債了，僕人必然不用還？
推
03/16 23:53, 1月前 , 7F
他服刑到最終將還清負債並被放出來，所以至終仍得救。
03/16 23:53, 7F
推
03/17 00:00, 1月前 , 8F
凡父所賜給我的人，必到我這裡來；到我這裡來的，
03/17 00:00, 8F
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03/17 00:01, 1月前 , 9F
我總不丟棄他。
03/17 00:01, 9F
我沒有否認上帝(主人) 存有「慈心」這個屬性 我的問題是放在他另一個屬性上面 顯然上帝(主人)具有 「說好的事能反悔」的屬性
推
03/17 00:26, 1月前 , 10F
03/17 00:26, 10F
→
03/17 00:30, 1月前 , 11F
One Minute After You Die- Making Sure終章禱告詞有幫助
03/17 00:30, 11F
-- 我們在神學探討 非基於基督信仰神學的推文 我先刪了 --
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03/17 09:30, 1月前 , 12F
請問，您如何調和其他因信稱義不靠行為稱義的經文呢？
03/17 09:30, 12F
你問我嗎？ 我只知道我們得救是因為神的恩典 而神有權收回恩典 你到時候罵他騙人都沒用 你看那個僕人如果破口大罵說，「你之前都說免我的債了，憑什麼反悔？我憑什麼還要還？」 有意義嗎？沒有 只要我們承認上帝確實有反悔的屬性 罪其實就沒有真的被赦免 只是“暫時”處於被赦免的狀態 沒有人知道這個暫時會持續多久
推
03/17 09:55, 1月前 , 13F
樓主信耶穌了沒？
03/17 09:55, 13F
※ 編輯: AntiPiece (111.83.30.215 臺灣), 03/17/2024 11:02:53
推
03/17 11:10, 1月前 , 14F
太7:21 喊主阿主阿也沒什麼用，惟獨遵行天父旨意才可進天
03/17 11:10, 14F
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03/17 11:10, 1月前 , 15F
國，至於那些宣稱沒有進天國也會得救，死後還可以靠受刑還
03/17 11:10, 15F
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03/17 11:10, 1月前 , 16F
清罪債的，你就任他們去
03/17 11:10, 16F
→
03/17 11:17, 1月前 , 17F
回推文的時候忽然想到另一節經文，「舊事已過，一切都
03/17 11:17, 17F
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03/17 11:17, 1月前 , 18F
變成新的了」。
03/17 11:17, 18F
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03/17 11:18, 1月前 , 19F
應該是聖靈在提醒我不要鑽牛角尖
03/17 11:18, 19F
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03/17 11:19, 1月前 , 20F
聖經不能片面地看，不然就落入魔鬼對耶穌的第二個試探
03/17 11:19, 20F
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03/17 11:19, 1月前 , 21F
了
03/17 11:19, 21F
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03/17 11:40, 1月前 , 22F
聖經的經文看似因信稱義與因行為稱義的表面衝突，
03/17 11:40, 22F
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03/17 11:40, 1月前 , 23F
正統神學一直以來的調和乃是：
03/17 11:40, 23F
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03/17 11:40, 1月前 , 24F
「人無法靠行善稱義，但善行卻印證人被上帝稱義。稱義與
03/17 11:40, 24F
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03/17 11:40, 1月前 , 25F
行善都是救贖恩典的必然結果之一」
03/17 11:40, 25F
→
03/17 11:40, 1月前 , 26F
因此一個不饒恕人的，印證他未真心信靠過耶穌，但也不一定
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03/17 11:40, 1月前 , 27F
代表一直犯罪的基督徒是不得救的，彼得三次不認主，然後又
03/17 11:40, 27F
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03/17 11:40, 1月前 , 28F
被主耶穌的愛挽回悔改，印證他仍然是得救的，只有一直死
03/17 11:40, 28F
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03/17 11:40, 1月前 , 29F
不肯悔改的才印證他沒有被稱義的真信心。
03/17 11:40, 29F
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03/17 11:40, 1月前 , 30F
沒有行為的信心是死的也是一樣，你必須要有善行印證你有
03/17 11:40, 30F
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03/17 11:40, 1月前 , 31F
活的信心。
03/17 11:40, 31F
你說的很對 這個比喻更核心的點是「心」 感謝你的說明 ※ 編輯: AntiPiece (36.235.118.20 臺灣), 03/17/2024 11:53:21
推
03/17 14:26, 1月前 , 32F
這不就是得救和稱勝的差別嗎？主人最後要他還債，債還完
03/17 14:26, 32F
還有 247 則推文
還有 4 段內文
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03/23 05:53, 1月前 , 280F
帝領出埃及的以色列人，最終除了迦勒，沒有其他人進應
03/23 05:53, 280F
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03/23 05:53, 1月前 , 281F
許之地，連摩西都失敗了，可見這事何等的難，就如耶穌
03/23 05:53, 281F
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03/23 05:53, 1月前 , 282F
說的，得救的門跟路都是又小又窄。
03/23 05:53, 282F
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03/23 05:57, 1月前 , 283F
話又說回來，大家覺得摩西有沒有資格進神的城呢？我個
03/23 05:57, 283F
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03/23 05:57, 1月前 , 284F
人是覺得他照標準來看應該是得救了但卻是在城外的黑暗
03/23 05:57, 284F
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03/23 05:57, 1月前 , 285F
中，不過新約他又跟依利亞一起下來見耶穌，所以是怎樣
03/23 05:57, 285F
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03/23 05:57, 1月前 , 286F
呢，欠的債還清後依然能進城嗎？還是說摩西是特別的？
03/23 05:57, 286F
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03/23 05:58, 1月前 , 287F
其實我覺得約書亞更了不起，但似乎他的地位始終比不上
03/23 05:58, 287F
→
03/23 05:58, 1月前 , 288F
摩西
03/23 05:58, 288F
推
03/23 09:32, 1月前 , 289F
從表徵來說，摩西是律法的代表。遵守律法的頂點，就是摩
03/23 09:32, 289F
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03/23 09:32, 1月前 , 290F
西這樣世界最謙和的人，也因為發脾氣無法進入。
03/23 09:32, 290F
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03/23 09:33, 1月前 , 291F
從表徵來說，摩西是律法的代表。遵守律法的頂點，就是摩
03/23 09:33, 291F
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03/23 09:33, 1月前 , 292F
西這樣世界最謙和的人，也因為發脾氣無法進入。
03/23 09:33, 292F
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03/23 09:34, 1月前 , 293F
而約書亞是耶穌的預表。第二代以色列完全沒有比第一代好
03/23 09:34, 293F
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03/23 09:34, 1月前 , 294F
，但就簡簡單單就入城了
03/23 09:34, 294F
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03/23 09:34, 1月前 , 295F
這一切都是作為寓意。
03/23 09:34, 295F
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03/23 09:34, 1月前 , 296F
實際上一二代以色列人有沒得救，相信神另有公平的審斷。
03/23 09:34, 296F
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03/23 09:34, 1月前 , 297F
他們好像演員一樣，給我們做屬靈的表徵。
03/23 09:34, 297F
推
03/23 09:39, 1月前 , 298F
神到摩西生命的最後仍然保守管教，可見摩西是神所
03/23 09:39, 298F
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03/23 09:39, 1月前 , 299F
愛的。
03/23 09:39, 299F
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03/23 09:43, 1月前 , 300F
再進一步延伸，凡屬肉體的，都與諸天之國無分。都是要燒
03/23 09:43, 300F
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03/23 09:43, 1月前 , 301F
毀的，只有生命才能有分生命...而這宰路，就是生命之路，
03/23 09:43, 301F
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03/23 09:43, 1月前 , 302F
新人天天更新，舊人天天治死。
03/23 09:43, 302F
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03/23 09:45, 1月前 , 303F
所以保羅才說不再立根基，得救不得救那已經是剛開始啟蒙
03/23 09:45, 303F
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03/23 09:45, 1月前 , 304F
的事。基督徒下一步是要日日更新，往生命成熟去發展.....
03/23 09:45, 304F
推
03/23 09:58, 1月前 , 305F
再補充一下，耶穌親口說的，是約翰大於所有這些先知（含
03/23 09:58, 305F
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03/23 09:58, 1月前 , 306F
摩西），但約翰是諸天的國中最小的。其實也是啟示類似的
03/23 09:58, 306F
→
03/23 09:58, 1月前 , 307F
概念。生命與肉體兩條線。約翰恰逢生命線之起始，他接受
03/23 09:58, 307F
→
03/23 09:58, 1月前 , 308F
了耶穌，但生命沒有成長的機會。（嚴格來說，連內住聖靈
03/23 09:58, 308F
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03/23 09:58, 1月前 , 309F
都還沒來就被斬了）
03/23 09:58, 309F
→
03/23 09:59, 1月前 , 310F
謝謝說明，受益良多
03/23 09:59, 310F
推
03/23 10:03, 1月前 , 311F
最後再說回摩西和舊約這些神僕人。聖經寓意已經很清楚了
03/23 10:03, 311F
→
03/23 10:03, 1月前 , 312F
。但回到實際面，那就未必這麼簡單了。以下就沒有聖經根
03/23 10:03, 312F
→
03/23 10:03, 1月前 , 313F
據了，我認為這些人都是得勝者。他們沒有機會走生命線，
03/23 10:03, 313F
→
03/23 10:03, 1月前 , 314F
但他們在神所量的環境中，竭力往前，神亦有其公義之標準
03/23 10:03, 314F
→
03/23 10:03, 1月前 , 315F
。總而言之，我相信最後大家都能心服口服，公平，還是公
03/23 10:03, 315F
→
03/23 10:03, 1月前 , 316F
平！
03/23 10:03, 316F
推
03/24 00:25, 1月前 , 317F
我們應該限定可以討論的地方不能單方面胡亂高舉神
03/24 00:25, 317F
→
03/24 00:26, 1月前 , 318F
,任何片面引用未認證書籍經典的場域都是如此
03/24 00:26, 318F
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03/24 00:28, 1月前 , 319F
;尤其是很明顯神方和人方都長期涉及歪亂人間秩序
03/24 00:28, 319F
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