Re: [討論] 悔改信主未必必然得救

看板Christianity作者 (天下布武)時間1月前 (2024/03/21 01:11), 1月前編輯推噓12(12推 0噓 79→)
留言91則, 9人參與, 1月前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《AntiPiece (神伏筆不就好棒棒？)》之銘言： : 馬太福音18:23-35 : 天國好像一個王要和他僕人算帳。 : 才算的時候，有人帶了一個欠一千萬銀子的來。 : 因為他沒有什麼償還之物，主人吩咐把他和他妻子兒女，並一切所有的都賣了償還。 : 那僕人就俯伏拜他，說：主啊，寬容我，將來我都要還清。 : 那僕人的主人就動了慈心，把他釋放了，並且免了他的債。 你故意把重點 神收回 誤導 前面那個行為僕人有符合"悔改嗎" 僕人行為是"惡" 是僕人違背之前的承諾 主人收回 剛好而己 (若是寛容那惡僕人 那就等於陷主人名聲於不義) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.229.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1710954661.A.B4D.html ※ 編輯: springxx (118.169.229.47 臺灣), 03/21/2024 01:14:57
→
03/21 01:12, 1月前 , 1F
什麼承諾？
03/21 01:12, 1F
(主人是看僕人 "謙卑 誠懇的態度" 而動了"慈心" 免了僕人的債 不是因為僕人說要還清債 而動了慈心)
→
03/21 01:13, 1月前 , 2F
第幾節麻煩講清楚
03/21 01:13, 2F
請看你自己下的標題"悔改" ※ 編輯: springxx (118.169.229.47 臺灣), 03/21/2024 01:29:04
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03/21 08:34, 1月前 , 3F
什麼承諾，你還沒回答我
03/21 08:34, 3F
→
03/21 08:35, 1月前 , 4F
還是你覺得比喻裡的僕人有讀心術？
03/21 08:35, 4F
→
03/21 08:36, 1月前 , 5F
而且主人單方面動慈心叫做與僕人之間有承諾？你要不要
03/21 08:36, 5F
→
03/21 08:36, 1月前 , 6F
先定義一下你的承諾是什麼意思，我感覺跟我學到的承諾
03/21 08:36, 6F
→
03/21 08:36, 1月前 , 7F
不一樣
03/21 08:36, 7F
→
03/21 08:43, 1月前 , 8F
國語字典裡承諾的定義是應允同意。請問僕人是應允承諾
03/21 08:43, 8F
→
03/21 08:43, 1月前 , 9F
了主人什麼？你可以講清楚嗎？一定還錢？如果是一定還
03/21 08:43, 9F
→
03/21 08:43, 1月前 , 10F
錢這個承諾，主人都免了他的債了，債都不在了，無債一
03/21 08:43, 10F
→
03/21 08:43, 1月前 , 11F
身輕的僕人他是要怎麼違反“我一定還錢”這個承諾？講
03/21 08:43, 11F
→
03/21 08:43, 1月前 , 12F
清楚，拜託
03/21 08:43, 12F
→
03/21 08:45, 1月前 , 13F
每次跟你們這種可以看見不存在的聖經內容的人講話都覺
03/21 08:45, 13F
→
03/21 08:45, 1月前 , 14F
得累
03/21 08:45, 14F
→
03/21 11:19, 1月前 , 15F
遇字不決，看原文為準
03/21 11:19, 15F
推
03/21 11:44, 1月前 , 16F
這邊要先去考據一下在聖經原文的年代，“免債”到底是什
03/21 11:44, 16F
→
03/21 11:44, 1月前 , 17F
麼概念？
03/21 11:44, 17F
推
03/21 11:46, 1月前 , 18F
現代法律的意思是債務關係直接消滅，但是有可能在當時的
03/21 11:46, 18F
→
03/21 11:46, 1月前 , 19F
“免債”指的是“不去追討”，但是債務關係還是保留，這
03/21 11:46, 19F
→
03/21 11:46, 1月前 , 20F
部分要先搞清楚才能討論
03/21 11:46, 20F
推
03/21 12:18, 1月前 , 21F
嗯，欠債與還債的定義是誰定？有一種債與帳是像
03/21 12:18, 21F
→
03/21 12:18, 1月前 , 22F
路加福音16:1-13的例子所講的債與還，另也有別種類的債，
03/21 12:18, 22F
→
03/21 12:18, 1月前 , 23F
所以要避免隨便混為一談。
03/21 12:18, 23F
→
03/21 12:57, 1月前 , 24F
承諾是他講的，他說僕人違背承諾所以他活該，我當然要
03/21 12:57, 24F
→
03/21 12:57, 1月前 , 25F
先確認神人春天是看到這個比喻哪裡有寫到承諾啊
03/21 12:57, 25F
→
03/21 12:59, 1月前 , 26F
我故意誤導？你才故意吧
03/21 12:59, 26F
→
03/21 13:00, 1月前 , 27F
學耶穌以經解經破解魔鬼的試探也就罷了，瞎掰護航算哪
03/21 13:00, 27F
→
03/21 13:00, 1月前 , 28F
招？
03/21 13:00, 28F
→
03/21 13:06, 1月前 , 29F
你當主人是傻子 口頭說免債 就不能收回 然後放僕人做惡
03/21 13:06, 29F
→
03/21 13:08, 1月前 , 30F
主人自己能沒事 公義主人 馬上變爛好人
03/21 13:08, 30F
→
03/21 13:10, 1月前 , 31F
所以你是主人你會吞 你不跟那僕人計較 別人可不會吞
03/21 13:10, 31F
→
03/21 13:11, 1月前 , 32F
你都說了 悔改 不就是僕人的賣點嗎 結果是裝的
03/21 13:11, 32F
→
03/21 13:12, 1月前 , 33F
耶穌有不少比喻裡面主人都跟傻子沒二樣，比如園子出租
03/21 13:12, 33F
→
03/21 13:12, 1月前 , 34F
，結果誤判租客的心態，連自己長子都被殺了。
03/21 13:12, 34F
→
03/21 13:13, 1月前 , 35F
所以這個比喻裡主人也是傻子有很奇怪嗎？
03/21 13:13, 35F
→
03/21 13:14, 1月前 , 36F
不過就算傻也沒什麼關系，這些比喻最後都強調生殺大權
03/21 13:14, 36F
→
03/21 13:14, 1月前 , 37F
都在主人手上
03/21 13:14, 37F
→
03/21 13:14, 1月前 , 38F
僕人什麼具體的東西根本沒給 僕人的承諾也不值錢
03/21 13:14, 38F
→
03/21 13:15, 1月前 , 39F
主人全憑權柄 給不給 都在於他
03/21 13:15, 39F
→
03/21 13:16, 1月前 , 40F
僕人己陷主人於不義 名聲己傳出去 主人不處理他受損
03/21 13:16, 40F
→
03/21 13:17, 1月前 , 41F
僕人伏在地 裝誠懇 才是主人免債的關鍵
03/21 13:17, 41F
→
03/21 13:18, 1月前 , 42F
而僕人之後的行為 顯然表裡不一 路人都看不過去 才告狀
03/21 13:18, 42F
→
03/21 13:19, 1月前 , 43F
嗯，看得出來你是死忠的，那我沒問題問你了，祝福你不
03/21 13:19, 43F
→
03/21 13:19, 1月前 , 44F
會變成第二個“活該”的僕人
03/21 13:19, 44F
→
03/21 13:19, 1月前 , 45F
這己經不是主人要不要認帳的問題 他認 他名聲臭掉
03/21 13:19, 45F
→
03/21 13:20, 1月前 , 46F
傻子主人 免僕人債 放僕人出去 為害別人
03/21 13:20, 46F
→
03/21 13:22, 1月前 , 47F
就像 恐龍法官 一樣
03/21 13:22, 47F
→
03/22 12:37, 1月前 , 48F
你自己把這貼【也】刪了算了
03/22 12:37, 48F
→
03/22 12:40, 1月前 , 49F
神人春天，你忘記神改變心意(反悔)(出爾反爾)已經有過
03/22 12:40, 49F
→
03/22 12:40, 1月前 , 50F
好幾次紀錄了嗎？你舊約要不要重新看一下？
03/22 12:40, 50F
很好 那表示 沒有預定論 (再爛的人 都保證得救這回事)
推
03/22 13:14, 1月前 , 51F
樓上的，我開新帖問您問題呢
03/22 13:14, 51F
→
03/22 18:13, 1月前 , 52F
主人是為了自己的名聲嗎......很另類的觀點
03/22 18:13, 52F
你完全看錯重點，重點是 己經不止是單純的給僕人免不免債的問題， 就好像一個法官，認為一個小偷己經改過自新，決定從輕發落，結果人一放走，馬上又偷 主人相當是這個僕人的保證人 中保 (認為這個人己經悔改 結果卻沒有)主人也受損 主人當然不能坐視不管
→
03/23 06:00, 1月前 , 53F
欠債還錢，天經地義好嗎？你要免債你家的事，憑甚麼對
03/23 06:00, 53F
→
03/23 06:00, 1月前 , 54F
別人要求欠債還錢說三道四？
03/23 06:00, 54F
→
03/23 06:00, 1月前 , 55F
講得好像僕人做了啥天理不容的事，我都以為他是不是犯
03/23 06:00, 55F
→
03/23 06:00, 1月前 , 56F
了十誡呢
03/23 06:00, 56F
→
03/23 06:02, 1月前 , 57F
主人要怎麼做是他的事，他有絕對的主權，但有必要美化
03/23 06:02, 57F
→
03/23 06:02, 1月前 , 58F
他或醜化別人嗎？
03/23 06:02, 58F
回頭再看 我講有點牽強 你說的是
推
03/23 12:01, 1月前 , 59F
「免我們的債，如同我們免了人的債。」(馬太福音 6:12
03/23 12:01, 59F
→
03/23 12:01, 1月前 , 60F
)
03/23 12:01, 60F
→
03/23 12:02, 1月前 , 61F
「你們若饒恕人的過犯，你們的天父也必饒恕你們；
03/23 12:02, 61F
→
03/23 12:02, 1月前 , 62F
你們若不饒恕人，你們的天父也必不饒恕你們的過犯。」
03/23 12:02, 62F
→
03/23 12:02, 1月前 , 63F
(馬太福音 6:14-15)」
03/23 12:02, 63F
→
03/23 12:02, 1月前 , 64F
僕人犯的錯，請參考以上兩節經文
03/23 12:02, 64F
→
03/23 12:07, 1月前 , 65F
「因為對那不憐憫人的，他們要受沒有憐憫的審判；憐憫
03/23 12:07, 65F
→
03/23 12:07, 1月前 , 66F
勝過審判。(雅各書 2:13)」
03/23 12:07, 66F
→
03/23 12:08, 1月前 , 67F
其實有很多經文可以參照，主人對僕人變臉並非沒有原則
03/23 12:08, 67F
推
03/23 12:19, 1月前 , 68F
「同伴們看見他所做的事就很悲憤，把這一切的事都告訴
03/23 12:19, 68F
→
03/23 12:19, 1月前 , 69F
了主人。(馬太福音 18:31)」表示這件事是僅憑一般人的
03/23 12:19, 69F
→
03/23 12:19, 1月前 , 70F
良心都看不下去的，不用到律法約束
03/23 12:19, 70F
推
03/23 12:23, 1月前 , 71F
如果僕人做的事合理的話就不會有人向主人告狀了
03/23 12:23, 71F
棒 棒~
→
03/23 12:43, 1月前 , 72F
其實將上下文看完，耶穌講的重點在天國是怎樣的光景，弟
03/23 12:43, 72F
→
03/23 12:44, 1月前 , 73F
兄之間應當怎樣互助，權力越大責任越重，若偏離神的命令
03/23 12:44, 73F
→
03/23 12:44, 1月前 , 74F
責罰也越重
03/23 12:44, 74F
→
03/23 12:45, 1月前 , 75F
太18:5凡因我的名接待一個這樣的小孩子的，就是接待我；6
03/23 12:45, 75F
→
03/23 12:45, 1月前 , 76F
但無論誰使一個信我的小弟兄犯罪，倒不如拿一塊大磨石拴
03/23 12:45, 76F
→
03/23 12:45, 1月前 , 77F
在他的頸項上，把他沉在深海裡。
03/23 12:45, 77F
推
03/23 17:57, 1月前 , 78F
既然主人有絕對主權，那有必要醜化他或美化別人嗎？
03/23 17:57, 78F
推
03/23 18:00, 1月前 , 79F
今天的重點應該是要看主人又向僕人追討債務的理由合不合理
03/23 18:00, 79F
→
03/23 18:01, 1月前 , 80F
而不是因為他又向僕人所要債務，就一口咬定他是毫無理由
03/23 18:01, 80F
→
03/23 18:01, 1月前 , 81F
的出爾反爾
03/23 18:01, 81F
是的
→
03/24 00:44, 1月前 , 82F
其實神界擅自做出欠債未還這個比喻是不恰當的,
03/24 00:44, 82F
→
03/24 00:45, 1月前 , 83F
,事實上神界是欠大家一個公道擅自創造又沒有妥善維護
03/24 00:45, 83F
推
03/24 01:16, 1月前 , 84F
,我們都只是不小心被造,並不是神真正在擔任所有苦難;
03/24 01:16, 84F
→
03/24 01:18, 1月前 , 85F
,很多人只不過借用神擅稱放債的瑪門來對老耶PLP而已
03/24 01:18, 85F
※ 編輯: springxx (118.160.91.218 臺灣), 03/24/2024 19:06:08
推
03/25 01:23, 1月前 , 86F
類似的寓言故事在各文明都可以找到，這東西其實是人類潛意
03/25 01:23, 86F
→
03/25 01:23, 1月前 , 87F
識中共同的道德規範
03/25 01:23, 87F
推
03/25 01:27, 1月前 , 88F
法律是最基本的社會秩序規範，但聖經的道德規範當然不是要
03/25 01:27, 88F
→
03/25 01:27, 1月前 , 89F
人滿足法律規範就好
03/25 01:27, 89F
→
03/25 01:28, 1月前 , 90F
拿現代法律中的債權關係來看兩千年前的比喻，當然會有說
03/25 01:28, 90F
→
03/25 01:28, 1月前 , 91F
不通的地方
03/25 01:28, 91F
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