Re: [討論] 悔改信主未必必然得救

看板Christianity作者 (網管測試中)時間1月前 (2024/03/19 10:30), 1月前編輯推噓21(21推 0噓 101→)
留言122則, 13人參與, 1月前最新討論串4/8 (看更多)
其實爭議的就是摩西而已 摩西是得救的人，這是大家的共識 但是摩西沒有進入迦南地，死在尼波山上 我們要搞清楚希伯來書警戒的是什麼 "弟兄們，你們要謹慎，免得你們中間，或有人存著不信的惡心，把永生神離棄了。" 希 伯來書3:12 "這樣看來，他們不能進入安息，是因為不信的緣故了。" 希伯來書3:19 雖然倒斃在曠野的人都沒有進入應許之地，但在希伯來書探討的是進入安息這件事 在曠野不斷試探神，觀看神的作為卻持續迷糊，神最後的結論是這些人是不信神的人，是 存不信神的惡心離棄神的人，這些人不能進入安息，與永遠的得救無分 反之，摩西確實犯了錯誤 "耶和華對摩西，亞倫說：因為你們不信我，不在以色列人眼前尊我為聖，所以你們必不 得領這會眾進我所賜給他們的地去。" 民數記20:12 摩西在米利巴水沒有信神，沒有尊神為聖，所以他的處罰是不能進應許之地 但是他有不信而離棄神嗎？ 他對神的應許、永遠的安息沒有信心嗎？ 完全不是這樣的，神帶他觀看迦南全地，就是要告訴他「你的信心是實在的」，並且神愛 你到生命的最後 那麼一個生命永遠離棄神的基督徒，一個不再承認基督的人，他是不是存著不信的惡心離 棄神？ 然後你幫神向這些人保證：一次得救，永遠得救 然後他們安心的離棄神，這個世界多美好，這個神這麽容易呼嚨，看透人心的神豈是這麽 顢頇無知？ 基督徒是因信稱義沒有錯，但是你的信是由神親自認證才算數 你說你的信是實在的，不過你卻輕易放棄信仰而且不再回頭，那可能嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.22.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1710815419.A.EC4.html
推
03/19 23:40, 1月前 , 1F
人縱使失信,神仍是可信的,因為祂不能背乎自己。提後2：13
03/19 23:40, 1F
→
03/19 23:40, 1月前 , 2F
因為他不能背乎自
03/19 23:40, 2F
→
03/19 23:40, 1月前 , 3F
:13
03/19 23:40, 3F
人縱然失信，神仍是信實的 這前一節是我們不認他，他必不認我們 你是不是搞錯神的信實是什麼？ 神應許亞伯拉罕的後裔得福 但就算殺光大部分以色列人，只揀選摩西一家人 那麼神仍然是信實的神
→
03/19 23:41, 1月前 , 4F
以色列人進不進迦南地跟他們是否永遠得救有何相關？
03/19 23:41, 4F
推
03/19 23:47, 1月前 , 5F
別用當時進不進美地去隨便論斷他們的終極命運。聖經沒講
03/19 23:47, 5F
→
03/19 23:47, 1月前 , 6F
的，人就別亂穿鑿附會。
03/19 23:47, 6F
希伯來書不是在討論進美地的問題 而是討論進入安息的問題 那些倒斃的人在四十年前就已經確定不能進美地 但神說的是：試探神觀看神的作為四十年，迷糊不知道神的作為 他們不能進入安息是因為長久的不信，到死都沒悔改 我們就用人能看見的就好 你覺得這些人是有信心能成為榜樣的選民，還是沒有信心不能稱為榜樣悖逆的人 如果你的判斷是沒有信心，那難道神看不出來嗎？ ※ 編輯: tfnop (49.216.22.12 臺灣), 03/20/2024 09:29:58
推
03/20 10:06, 1月前 , 7F
「死在曠野的以色列人與永遠的得救無分」是你自己穿鑿附
03/20 10:06, 7F
→
03/20 10:06, 1月前 , 8F
會，聖經沒這樣說
03/20 10:06, 8F
→
03/20 10:08, 1月前 , 9F
沒有證據顯示那些以色列人到死都沒悔改，不要瞎掰好嗎
03/20 10:08, 9F
→
03/20 10:08, 1月前 , 10F
？
03/20 10:08, 10F
→
03/20 10:10, 1月前 , 11F
「我們不認他，他也不認我們」和「永遠滅亡在地獄火湖」
03/20 10:10, 11F
→
03/20 10:10, 1月前 , 12F
也不能畫上等號。你不要再亂穿鑿附會。
03/20 10:10, 12F
推
03/20 10:17, 1月前 , 13F
安心的離棄神，也是你在亂講。信而受洗的必然得救，必然
03/20 10:17, 13F
→
03/20 10:17, 1月前 , 14F
得救的人若離棄神仍要受刑與受管教的。
03/20 10:17, 14F
推
03/20 10:21, 1月前 , 15F
「信而受洗的必然得救」和
03/20 10:21, 15F
→
03/20 10:21, 1月前 , 16F
「信而受洗的人若離棄神仍要受刑與受管教」並不互相抵觸
03/20 10:21, 16F
→
03/20 10:23, 1月前 , 17F
是你的腦袋裡沒法將它們並存。
03/20 10:23, 17F
→
03/20 13:09, 1月前 , 18F
"這樣看來，他們不能進入安息，是因為「不信」的緣故了。"
03/20 13:09, 18F
→
03/20 13:09, 1月前 , 19F
希伯來書3:19
03/20 13:09, 19F
→
03/20 13:10, 1月前 , 20F
聖經給的答案是不信，而我相信聖經
03/20 13:10, 20F
→
03/20 13:34, 1月前 , 21F
神不會讓不忠、心懷二意的人進祂的應許、安息，這在舊約
03/20 13:34, 21F
→
03/20 13:34, 1月前 , 22F
、新約都是一致的。神是信實的沒錯，耶穌基督來是為了斷
03/20 13:34, 22F
→
03/20 13:34, 1月前 , 23F
除我們的根本問題：悖逆的心與靈。
03/20 13:34, 23F
→
03/20 13:42, 1月前 , 24F
所以聖經多次用婚約比喻會眾與神的關係，以色列到處行淫=
03/20 13:42, 24F
→
03/20 13:43, 1月前 , 25F
對神不忠(雙層含義)，耶穌在啟示錄告誡七間教會，都是與
03/20 13:43, 25F
→
03/20 13:43, 1月前 , 26F
不忠有關
03/20 13:43, 26F
推
03/20 13:51, 1月前 , 27F
若去看出埃及在曠野期，以色列人被罰不能進安息是指若干
03/20 13:51, 27F
→
03/20 13:51, 1月前 , 28F
以色列人被罰不能進迦南地。哪裡有說他們永遠滅亡在火
03/20 13:51, 28F
→
03/20 13:51, 1月前 , 29F
湖？少在那邊亂論斷他們的未來永恆歸處
03/20 13:51, 29F
推
03/20 13:54, 1月前 , 30F
你信的是在聖經外加油添醋 穿鑿附會
03/20 13:54, 30F
→
03/20 14:39, 1月前 , 31F
啟示錄2章：你要忠心至死，我就把那生命的冠冕賜給你。11
03/20 14:39, 31F
→
03/20 14:39, 1月前 , 32F
聖靈向眾教會所說的話，有耳的就應當聽。得勝的，決不會
03/20 14:39, 32F
→
03/20 14:39, 1月前 , 33F
受第二次死的害。
03/20 14:39, 33F
→
03/20 14:40, 1月前 , 34F
啟20: 14死亡和陰間也被拋在火湖裡。這火湖就是第二次的
03/20 14:40, 34F
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03/20 14:40, 1月前 , 35F
死。15凡是名字沒有記在生命冊上的，他就被拋在火湖裡。
03/20 14:40, 35F
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03/20 14:43, 1月前 , 36F
生命冊在舊約也提過，自己去查吧
03/20 14:43, 36F
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03/20 14:45, 1月前 , 37F
舊約中講過被神除名、剪除的案例，耶穌也提供名字記在冊
03/20 14:45, 37F
還有 45 則推文
還有 1 段內文
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03/21 13:44, 1月前 , 83F
在真耶穌受洗，愛神愛人，信到底就得救了嗎？答案是否。
03/21 13:44, 83F
→
03/21 13:44, 1月前 , 84F
只要一天說不出他們的方言，就不算得救。
03/21 13:44, 84F
推
03/21 13:44, 1月前 , 85F
聖經哪裡有說那些以色列人永滅在火湖?找不出來卻持續狡辯
03/21 13:44, 85F
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03/21 13:46, 1月前 , 86F
愛世界，不敬畏神，各種惡行就不會得救嗎？答案仍是否。
03/21 13:46, 86F
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03/21 13:46, 1月前 , 87F
在真耶穌，只要你會說方言，就是得救的明證！
03/21 13:46, 87F
推
03/21 13:50, 1月前 , 88F
你就老實承認你只是表面搬出聖經，實際背地卻是真耶穌
03/21 13:50, 88F
→
03/21 13:50, 1月前 , 89F
教派那套不完全合乎聖經的得救滅亡教義
03/21 13:50, 89F
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03/21 13:55, 1月前 , 90F
如果說扣掉真耶穌。那請問得救的標準究竟是什麼？t說的清
03/21 13:55, 90F
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03/21 13:55, 1月前 , 91F
楚嗎？
03/21 13:55, 91F
→
03/21 13:56, 1月前 , 92F
老是故意舉極端例子，事實上，你呈現的就是不信神的話。
03/21 13:56, 92F
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03/21 13:56, 1月前 , 93F
跟那些第一代倒斃礦業的有何不同
03/21 13:56, 93F
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03/21 14:56, 1月前 , 94F
我可沒有說在真耶穌受洗說方言就得救，甚至我會說有一部分
03/21 14:56, 94F
→
03/21 14:56, 1月前 , 95F
的人不會得救。而按照聖經只要被神認定不是真信心，那就不
03/21 14:56, 95F
→
03/21 14:56, 1月前 , 96F
會得救，這跟教派有關嗎？
03/21 14:56, 96F
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03/21 14:57, 1月前 , 97F
假信徒任何教會都有啊
03/21 14:57, 97F
→
03/21 15:02, 1月前 , 98F
@DE 聖經沒寫三位一體，所以我信的是獨一真神，這是TJC的
03/21 15:02, 98F
→
03/21 15:02, 1月前 , 99F
基本信條（申6:4）
03/21 15:02, 99F
→
03/21 15:27, 1月前 , 100F
03/21 15:27, 100F
→
03/21 15:28, 1月前 , 101F
這篇跟你說的不一樣耶，是你正確還是他啊？
03/21 15:28, 101F
→
03/21 15:31, 1月前 , 102F
03/21 15:31, 102F
→
03/21 15:35, 1月前 , 103F
03/21 15:35, 103F
→
03/21 19:06, 1月前 , 104F
即使說方言也有可能是假信徒，但這不是我們原本討論的問題
03/21 19:06, 104F
→
03/21 20:26, 1月前 , 105F
其實我是在問其他人。獨一這翻譯其實不太準，因為希伯來
03/21 20:26, 105F
→
03/21 20:26, 1月前 , 106F
文是用Echad，代表一種合一或獨特性
03/21 20:26, 106F
推
03/21 21:50, 1月前 , 107F
獨一的希伯來文：Yacheed
03/21 21:50, 107F
推
03/21 21:52, 1月前 , 108F
03/21 21:52, 108F
推
03/21 21:53, 1月前 , 109F
更正 英文化後應為Yachid
03/21 21:53, 109F
推
03/22 00:32, 1月前 , 110F
你們愛鞭TJC，就學之前老魚大大方方的開新帖出來鞭，不要
03/22 00:32, 110F
→
03/22 00:32, 1月前 , 111F
只敢躲在人家的文裡歪樓跳針好嗎？
03/22 00:32, 111F
→
03/22 11:16, 1月前 , 112F
歡迎老魚重出江湖
03/22 11:16, 112F
推
03/22 12:20, 1月前 , 113F
反正，我總是很納悶，神聖唯一得救的真耶穌，老喜歡跟我們這
03/22 12:20, 113F
→
03/22 12:20, 1月前 , 114F
些沒得救的假信徒混一起？蠻特別的心理狀態
03/22 12:20, 114F
→
03/22 12:20, 1月前 , 115F
而且，越鞭越勇，臉皮
03/22 12:20, 115F
推
03/22 12:36, 1月前 , 116F
【聖經沒有】三位一體？行啊！開新帖吊打你嘍！真耶穌。
03/22 12:36, 116F
→
03/24 00:39, 1月前 , 117F
TJC會胡亂畫個三角形偽解你們說的三位一體,幫你更正
03/24 00:39, 117F
→
03/24 00:39, 1月前 , 118F
,然後他們就能繼續宣稱自己的聖靈設立合法代表性,
03/24 00:39, 118F
→
03/24 00:41, 1月前 , 119F
;不過反對者應該要看基督教這邊而不是普遍宗教界,
03/24 00:41, 119F
→
03/24 00:42, 1月前 , 120F
,片面的聖靈車票論政策是在玩什麼把戲,個人認為,
03/24 00:42, 120F
→
03/24 00:43, 1月前 , 121F
,由於TJC自己稱的不是真聖靈教會,所以片面還不會倒地
03/24 00:43, 121F
→
03/24 08:49, 1月前 , 122F
誰臉皮能比死皮賴臉的性騷恐嚇犯厚啊？^_^
03/24 08:49, 122F
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