Re: [討論] 聖經證明有神
※ 引述《neohippie (米國聖光肥魯八嘎囧)》之銘言:
: ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言:
: : 來來來,請你告訴我,如果今天達爾文真的主張要滅絕弱者,那又為什麼會頌揚同情心
: : 是人類高貴的本性呢?你會稱一個道德為高尚表示你贊同那個道德,是吧?
: 頌讚? 感嘆說不能淘汰弱者是哪種高貴的道德?
: 我問你喔,若是有台灣人說,阿幹,一堆愛滋患者在爽爽領愛滋奉,其實應該
: 要撲殺這些沒用的人才是有益社會的,但是我們還是不要這樣做好了,這樣
: 會有很多左派哭哭。
他都說了如果放任弱者死去,即便可能會帶來短暫的利益,但會帶來長期的邪惡影響了,
你還覺得他主張滅絕弱者?
: 你覺得這種論述是道德又高尚的喔? 有沒有搞錯? 達爾文他那個論述很明顯的就是,
: 根據演化論,我們應該讓弱者自生自滅,但是這樣會讓ㄧ些人傷心。
: 你只需要回答一個簡單的問題就會知道達爾文的看法了:
: 以下哪項才是符合演化天擇,有利人類繁演的?
: a) 消除愛滋補助,讓愛滋患者自身自滅
: b) 繼續愛滋補助,因為不補助會有人哭哭
: 你覺得主張天擇演化的達爾文會是有哪種看法?
but if we were intentionally to neglect the weak and helpless, it
could only be for a contingent benefit, with an overwhelming present evil.
所以我想他會救愛滋病患的,而且消滅愛滋補助就算用最功利的角度來看也是
沒有好處的,當你今天社會對愛滋病汙名越深,那愛滋病患更不願透漏病情,
那會帶來什麼結果呢?自己想吧。
: : 我引的文章恰恰好證明了癌症患者是適者
: : 以下文字:
: : 科學家懷疑,這些基因帶來的適應優勢超過可能引起的害處。這些高度演化的癌症基因當
: : 中,有個基因會製造脂肪酸合成。正常細胞利用這個基因製造的蛋白質,合成某些多功
: : 能的脂肪酸,有建構細胞膜與儲存能量等功能。
: : _____________________________________________________________________________
: : 「讓胎兒多從母親身上獲得一些東西的基因變異,可能會被天擇保留下來。只不過當這個
: : 小孩長到60歲的時候,罹患癌症的機會也許會多一些。由於生命早期的龐大利益,這個基
: : 因還是會受寵於天擇。」
: : 我想這段文字的意思已經很明顯了,自己看不懂我也沒辦法,人家都已經告訴你就算癌症
: : 基因會讓你在六十歲時容易得癌症,但由於生命前期的龐大利益,這個基因還是會再天擇
: : 中佔優勢。
: 兩件事:
: 1. 我已經講過很多次了,我不反對說某些基因可能有利生存,但我們現在討論的是
: 已經發病的癌症患者,而且在風可吹的例子裡是 34歲發病的。你的問題是,你
: 搞不清楚隱性 vs. 顯性,也無視我們是在講已經發病的癌症「患者」、不是癌症
: 基因帶原者。
我還是要再問一次,為什麼要把癌症病人跟癌症基因帶原者分開來看?為什麼癌症基因
帶原者不能是癌症患者?
不要跟我玩這種文字遊戲,我引的那篇文並沒有講到顯性隱性,而是很清楚的告訴你就
算那種基因提高得癌症的機率,但由於對生命前期利益太大,仍然有助於人類繁衍。
: 2. 文章只是說作者猜想,你真的要這樣判斷你要拿出小時受惠天擇的機率,與可能
: 死亡的機率出來比較。而你拿不出來。
: 文章只是在為「為甚麼會有癌症?」這個問題提供ㄧ些猜測而已。事實是我們也
: 不太清楚哪些基因是絕對有關癌症的,我們確知的只有: 癌症會使患者的生存機率
: 降低,這也是我們在討論的。
基本上就我所知,科學界應該都認可癌症是演化的一種過程,不太會說癌症都百害無
一利。
就算癌症百害無一利好了,也不代表癌症患者就一定是不適者,因為第一、有不少案例
是跟癌症共存幾十年,這證明癌症並不一定這麼致命;再來癌症平均而言患者年齡較大
,就算你得到必死好了,那幾十年時間夠你繁衍了。
不要跟我爭甚麼晚婚之類的,晚婚是人類相當晚近的趨勢,跟整個演化長河比起來是段
很短的時間,這段時間還不足以改變演化趨勢。
: : 看不懂中文我也沒辦法,建議你可以找英文版來看。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.229.17
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我覺得他對達爾文的理解滿奇怪的,我都已經把原文給他了,人家也很明確說拋棄弱者
只會帶來短暫的利益,但會帶來長期的邪惡,這樣也能理解成達爾文感慨沒有滅絕弱者?
然後那個癌症患者不是適者的理解也滿奇怪的,鐮狀紅血球患者會帶來中風、細菌感染
高風險,還是在撒哈拉以南這種醫藥環境爛的地方,都有辦法存活,那為什麼癌症患者
就不能是適者?
況且癌症患者大部分都是年紀較大的,就算真的得癌症好了,可能早就繁衍兩三代了,
對比年輕時帶來的生育利益,年老得癌症死的機率高又如何?
我就不說癌症還未必會死了,醫學上也好幾個案例跟癌細胞共存幾十年的。
※ 編輯: DarkHolbach (36.225.229.17), 06/02/2018 13:50:21
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