Re: [閒聊] GTA6的物件和動補多到像AI

看板C_Chat作者 (KXC)時間1天前 (2026/08/29 12:01), 1天前編輯推噓12(15推 3噓 60→)
留言78則, 7人參與, 1天前最新討論串3/3 (看更多)
反過來想，等之後DLSS5神經渲染越來越進步 GTA6靠幾十億美元才能作到的畫面，一般廠商用幾千萬美元就能作出接近的畫面 甚至現在覺得怪的臉部問題，也能解決 之前一堆人在那邊說要5090兩張才能跑神經渲染 結果現在也都是50系單卡就能跑，雖然有FPS減半的性能開銷 但如果跑本來就是不那麼吃性能的遊戲，比如拿GTA5來跑 那現在的顯卡都能跑上百fps，就算減半也超過60fps，那就能順玩了 現在顯卡越來越貴，未來也能靠神經渲染解決，神經渲染的硬體成本只會越來越便宜 顯卡光柵能力不用高，其他靠神經渲染解決，大概是未來甜品卡的樣子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.243.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1787976068.A.FC2.html
推
08/29 12:07, 1天前 , 1F
現在遊戲玩法已經趨於同質化了，最後連美術都大一
08/29 12:07, 1F
→
08/29 12:07, 1天前 , 2F
統，不知道是好壞
08/29 12:07, 2F
Ai可以弄風格呀，不然就是把神經渲染的程度調低一點
噓
08/29 12:08, 1天前 , 3F
不要學了一個詞就在那邊亂吹
08/29 12:08, 3F
推
08/29 12:23, 1天前 , 4F
還記得版上之前有個神經渲染大師 連帽子會在人臉上有投
08/29 12:23, 4F
我可以承認我這邊是說錯了，我又不像一般人都死不認錯
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08/29 12:25, 1天前 , 5F
影都不知道 還有說法向量貼圖是紀錄光照資訊之類的
08/29 12:25, 5F
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08/29 12:25, 1天前 , 6F
奇思妙想
08/29 12:25, 6F
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/法线贴图 法線貼圖（英語：Normal mapping）是一種模擬凹凸處光照效果的技術
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08/29 12:35, 1天前 , 7F
光硬體成本不知道是哪隻眼睛覺得會越來越便宜的
08/29 12:35, 7F
我說的是「神經渲染的硬體成本只會越來越便宜」 現在Ai硬體的性能成長極快，遠超摩爾定律 以前遊戲硬體成本是靠摩爾定律在降價的 Ai硬體性能增長遠超摩爾定律，那同等性能的Ai硬體不會越來越便宜?? 更不用說Ai還能靠新的模型取得免費的性能升級 像DLSS從CNN換Transformer
推
08/29 12:41, 1天前 , 8F
如果你是廠商你會願意少賺嗎
08/29 12:41, 8F
你是指哪個廠商?? 如果你是指nV的話，就算性能提升幾十倍，他們價格也不是變貴幾十倍
推
08/29 12:41, 1天前 , 9F
ai產業現在一個很大的成本來源是硬體的折舊問題
08/29 12:41, 9F
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08/29 12:42, 1天前 , 10F
就是你一個硬體大概就用個幾年
08/29 12:42, 10F
→
08/29 12:42, 1天前 , 11F
這才是為什麼成本降不下來的原因
08/29 12:42, 11F
成本降不下來的原因是，nV的Ai性能每年都提升好幾十倍 所以廠商只好每年都買新的 但相反的，如果你只是要買相同的性能，價格每年都低幾十倍
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08/29 12:43, 1天前 , 12F
這也是為啥很多人都覺得ai泡沫遲早要來
08/29 12:43, 12F
→
08/29 12:43, 1天前 , 13F
因為除了賣硬體的都是在虧本做ai
08/29 12:43, 13F
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08/29 12:44, 1天前 , 14F
ai產業硬體是要一直汰換的，這是一個無底洞
08/29 12:44, 14F
推
08/29 12:51, 1天前 , 15F
你說如果，但實際上就不行
08/29 12:51, 15F
nV顯卡的DLSS性能也是越來越強 50系低端卡能作到20/30/40系高端卡無法實現的DLSS功能 那這不就是能便宜買到??
→
08/29 12:52, 1天前 , 16F
因為更好的性能代表更好的營收，不然幹嘛換
08/29 12:52, 16F
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08/29 12:52, 1天前 , 17F
現在ai產業的問題就是大家都在捲
08/29 12:52, 17F
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08/29 12:53, 1天前 , 18F
你不捲就會被比下去，因為實際上那塊餅沒那麼大
08/29 12:53, 18F
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08/29 12:54, 1天前 , 19F
你想想價格為什麼每年都低幾十倍? 就是因為大家都不要啊
08/29 12:54, 19F
我是在講遊戲顯卡，你拿Ai產業競爭來說??
推
08/29 12:59, 1天前 , 20F
問題就在於廠商為什要平白無故少賺把產能拿來做甜品
08/29 12:59, 20F
→
08/29 12:59, 1天前 , 21F
卡滿足你的需要 對啊
08/29 12:59, 21F
你這問題就是在問說，nV為啥還要賣50系顯卡
→
08/29 13:02, 1天前 , 22F
有哪款產品比去年價格低幾十倍嗎
08/29 13:02, 22F
當然沒賣這種東西，這只是一種比喻，相同Ai性能只會越來越便宜
推
08/29 13:05, 1天前 , 23F
你以為的甜品卡=/=廠商認為的甜品卡，如果老黃願意把
08/29 13:05, 23F
→
08/29 13:05, 1天前 , 24F
技術下放，現在就不是把3060重新包裝拿出來賣了
08/29 13:05, 24F
因為拿神經渲染作甜品卡的時間點還沒到 一、支援神經渲染的遊戲很少 二、神經渲染的硬體成本還沒降到可以作成甜品卡
→
08/29 13:09, 1天前 , 25F
永遠都沒有甜品
08/29 13:09, 25F
推
08/29 13:09, 1天前 , 26F
你所謂的相同AI性能只會越來越便宜，問題是目前根本
08/29 13:09, 26F
→
08/29 13:09, 1天前 , 27F
沒有廠商願意留產線來出這種東西給你買，這就是我一
08/29 13:09, 27F
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08/29 13:09, 1天前 , 28F
開始的意思
08/29 13:09, 28F
還有 25 則推文
還有 10 段內文
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08/29 13:55, 1天前 , 54F
等到不難看的那天也許就是廠商決定直接放棄B2C的那天
08/29 13:55, 54F
推
08/29 13:56, 1天前 , 55F
就算真讓你等到跟5080同級算力甜品卡出來的那一天好
08/29 13:56, 55F
→
08/29 13:56, 1天前 , 56F
了，到那時候的主流大作也不會讓你用甜品卡就能跑得
08/29 13:56, 56F
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08/29 13:56, 1天前 , 57F
動的，這就基本的商業邏輯
08/29 13:56, 57F
現在主流大作，早就能用甜品卡跑了 甚至現在一堆主流大作，都能在NS2跑
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08/29 13:57, 1天前 , 58F
光看光追就知道了 便宜硬體跑光追我看你還要等幾年
08/29 13:57, 58F
你知道如果用了神經渲染就可以不用再強化光追硬體了?? 因為神經渲染直接拿現有的路徑追蹤，去腦補出接近真實的光影 就不用再繼續作到把光線追蹤全追蹤完的程度 因為就連現在遊戲在用的光線追蹤跟路線追蹤 為了給遊戲用，光線的路徑只追幾次反射而已，也不是每條光線都追
推
08/29 13:58, 1天前 , 59F
我只知道我現在還是在用1080ti (′・ω・‵)
08/29 13:58, 59F
→
08/29 13:59, 1天前 , 60F
等你一張20050都能跑光追不知道遊戲業界已經跑到哪去了
08/29 13:59, 60F
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08/29 13:59, 1天前 , 61F
什麼你說那麼多年了5050才到1080ti而已?
08/29 13:59, 61F
這個是講傳統硬體性能，1080ti連Ai性能都沒有
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08/29 14:01, 1天前 , 62F
要不要看看4070 5070純論硬體效能進步多少 價錢差多少
08/29 14:01, 62F
「不懂業界就不要在那邊辯了 越看越無知」這句話我該還給你了 現在早就不是在討論硬體效能了，而是Ai效能 連別人在討論什麼都不懂，怎麼還要來辯??
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08/29 14:08, 1天前 , 63F
AI效能 你自己再想想在說啥啦
08/29 14:08, 63F
為啥50系顯卡能作到40系作不到的Ai能力?? 你自己再想想在說啥 但我看你應該是想不出來，無法搞懂
推
08/29 14:09, 1天前 , 64F
好了啦神經渲染大師 你慢慢想慢慢等
08/29 14:09, 64F
照Ai性能提升速度，是不需要等多久的
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08/29 14:10, 1天前 , 65F
(′・ω・`)AI效能就硬體堆出來的啊
08/29 14:10, 65F
硬體堆出來的是5090顯卡的純硬體性能 因為現在GPU硬體性能已經很難靠硬體架構跟新製程提升性能 所以才要用「堆硬體性能」去提升5090的性能 但50系其他顯卡性能提升並不多，因為他們沒堆硬體 但Ai效能除了堆硬體，還能靠硬體架構、新模型提升性能 這才是為啥Ai效能每年成長這麼快的原因
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08/29 14:11, 1天前 , 66F
並不是用同樣的設備得到了更高的性能
08/29 14:11, 66F
同樣的設備，也能靠換新模型提升性能
推
08/29 14:12, 1天前 , 67F
啊AI不提硬體只說以後AI會越來越強不就AI未來戰士
08/29 14:12, 67F
他提的硬體效能是傳統的GPU性能 Ai本來就不是吃傳統GPU性能
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08/29 14:12, 1天前 , 68F
而是花更多成本做更複雜的運算才有你看到的那些AI影片
08/29 14:12, 68F
你是不是沒搞種「推理」跟「訓練」的差別?? 你講的「花更多成本」是指「訓練」 然後拿訓練出來的模型去「推理」，而遊戲上面用神經渲染就是推理
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08/29 14:22, 1天前 , 69F
以前一個機櫃8顆GPU，現在可以塞到72顆
08/29 14:22, 69F
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08/29 14:23, 1天前 , 70F
以前一組機櫃功耗20千瓦，現在一組就吃到150千瓦
08/29 14:23, 70F
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08/29 14:23, 1天前 , 71F
下一代系統耗能上看百萬瓦
08/29 14:23, 71F
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08/29 14:24, 1天前 , 72F
AI表現的提升都要靠硬體和能源消耗支撐
08/29 14:24, 72F
如果老黃說的「Ai性能提升」是靠堆到72顆，早就被人酸爆了 事實靠的是每一代顯卡的Ai性能提升很大 8→72是九倍，但它性能提升遠不只9倍 甚至老黃發明一堆互聯的技術，才能讓72顆發揮性能 沒這些技術，72顆也不會有9倍性能提升
→
08/29 14:34, 1天前 , 73F
除了硬體成本之外還有運作功耗喔，AI要吃電
08/29 14:34, 73F
你是不是還是沒搞懂「訓練」跟「推理」的差別??
→
08/29 14:44, 1天前 , 74F
你才是什麼都沒搞懂 不用在那邊訓練推理 越講越好笑
08/29 14:44, 74F
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08/29 14:45, 1天前 , 75F
還不是一樣都要吃算力的東西
08/29 14:45, 75F
差多了，真正花大錢是「訓練」 訓練出來的「新模型」，可以讓同一台機子「推理」出來的結果更好 就像同一張顯卡，從CNN模型換成Transfomer模型，DLSS的效果就更好 會說出「還不是一樣都要吃算力的東西」 就是證明你「不懂業界就不要在那邊辯了 越看越無知」
噓
08/29 14:55, 1天前 , 76F
呵
08/29 14:55, 76F
就看你只會噓，連一點東西都說不出來 怎麼有臉說出「不懂業界就不要在那邊辯了 越看越無知」這句話
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08/29 14:59, 1天前 , 77F
標準的那種以前1公升油跑20公里 現在可以跑40公里 所以
08/29 14:59, 77F
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08/29 15:00, 1天前 , 78F
以後一定能跑100公里的邏輯
08/29 15:00, 78F
拿石油來對比哦??石油的油耗提升的比現在GPU的性能提升還慘 現在Ai的性能還在快速增長，更不用說我現在看到5050都在跑神經渲染了 https://www.youtube.com/watch?v=blex35WEark
請問5050是不是甜品卡?? https://www.youtube.com/watch?v=0mJVcBa66V8
另外一個影片用5060 ※ 編輯: krousxchen (118.170.243.136 臺灣), 08/29/2026 15:45:18
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