[討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失？

看板C_Chat作者 (asew)時間2周前 (2024/05/13 10:36), 2周前編輯推噓69(70推 1噓 122→)
留言193則, 83人參與, 2周前最新討論串1/11 (看更多)
光榮的三國志系列 歷代都有禪讓機制 只要控制的城市數量到一定 又有控制漢帝或漢帝已經被廢 就會觸發禪讓劇情 君主把君位禪讓給權臣這件事 是中國政權更替的一種方法 例如曹丕就說「舜禹之事，吾知之矣。」 而權臣受禪來更替政權 本來是中國建立大一統帝國之後的「常態」 不過權臣受禪這件事 突然就消失了 最後一個受禪而稱帝的權臣是趙匡胤 甚至如果嚴格一點的話 是李淵 像是第一個大一統帝國 新代漢 魏代漢 晉代魏 都是權臣受禪 之後亂世 長期南北分治 南北也都分別是權臣受禪移轉政權 南方： 宋代晉 齊代宋 梁代齊 陳代梁 北方： 齊代魏 周代魏 之後第二個大一統帝國 建立也是依靠權臣受禪 隋代周 唐代隋 但唐代之後，這件事就不太出現了 唐後的兩次受禪甚至都有爭議算不算真的受禪 梁代唐(有爭議，朱溫並未正式受禪，而是廢唐哀帝後自立為帝) 宋代周(有爭議，趙匡胤先稱帝才讓後周恭帝禪位) 這兩次之後基本上就沒有了 金代遼 金代宋 蒙古代金 元代宋 明代元 清代明 基本上都是滅國戰爭更替政權 而不是權臣受禪讓 為什麼權臣受禪這件事 在中國突然就消失了？ 題外話 中華民國代清 可能也算禪讓就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.137.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715567795.A.0E1.html
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05/13 10:37, 2周前 , 1F
因為這事情很可能是假的
05/13 10:37, 1F
你肯定沒看內文
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05/13 10:37, 2周前 , 2F
中央集權越來越厲害啊
05/13 10:37, 2F
推
05/13 10:37, 2周前 , 3F
你要先接受君權神授 才有禪讓這件事啊
05/13 10:37, 3F
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05/13 10:37, 2周前 , 4F
而且人心要原因放下權力 接棒者還要不弄死你太難了
05/13 10:37, 4F
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05/13 10:38, 2周前 , 5F
不然你覺得它們在禪讓什麼東西? 送你我家房子鑰匙?
05/13 10:38, 5F
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05/13 10:39, 2周前 , 6F
就家族企業經營的概念啊 現在很多是家族只持有股權但實際
05/13 10:39, 6F
※ 編輯: asewgek (106.64.137.206 臺灣), 05/13/2024 10:40:20
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05/13 10:40, 2周前 , 7F
上古時期是聯名共主，本身任期有限制但不明確，大禹傳
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05/13 10:40, 2周前 , 8F
給啟就變成家天下模式（家族）終身任期，之後只能起兵
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05/13 10:40, 2周前 , 9F
造反或暗殺才能換位。
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05/13 10:40, 2周前 , 10F
後來是兩個相異民族彼此攻伐 打得你死我活怎麼禪讓
05/13 10:40, 10F
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05/13 10:40, 2周前 , 11F
經營僱專業CEO的 就是持有者皇帝經營者宰相的概念
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推
05/13 10:40, 2周前 , 12F
因為歷史看多了
05/13 10:40, 12F
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05/13 10:40, 2周前 , 13F
就有人發現了股權不用釋出也能營運的財富密碼 那禪讓幹啥?
05/13 10:40, 13F
推
05/13 10:41, 2周前 , 14F
後面女真人 蒙古誰理你中原這套
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05/13 10:41, 2周前 , 15F
只是久了總是會有些富二代富三代想自己跳出來經營玩花樣搞垮
05/13 10:41, 15F
推
05/13 10:42, 2周前 , 16F
基本上每個王朝都會看前面怎麼滅亡的，會採取相應措施
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05/13 10:42, 2周前 , 17F
除了上古時期的禪讓，後來的禪讓，歷史學家都不承認。
05/13 10:42, 17F
推
05/13 10:42, 2周前 , 18F
不就神話故事 古代的傳說而已
05/13 10:42, 18F
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05/13 10:43, 2周前 , 19F
其實近代的君主立憲制也是經營跟股權分開處理的概念
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05/13 10:43, 2周前 , 20F
因為國家越來越大 不像以前只是部落互相很熟
05/13 10:43, 20F
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05/13 10:43, 2周前 , 21F
皇室仍然名義上持有國家 但實質經營都交給民選CEO了 這樣也行
05/13 10:43, 21F
推
05/13 10:43, 2周前 , 22F
王莽篡西漢 曹丕篡東漢 司馬炎篡魏 看過這些事例後 就
05/13 10:43, 22F
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05/13 10:43, 2周前 , 23F
知道禪讓都唬的
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推
05/13 10:44, 2周前 , 24F
趙宋怕藩鎮重演，所以兵權集中，明朝怕跟趙宋一樣積弱，
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05/13 10:44, 2周前 , 25F
所以搞出兵戶制和宗室鎮邊(雖然朱棣怕有人重演這一套把宗
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室藩王砍殘了)，清朝鑒於明朝太監干政，所以終清朝一代沒
05/13 10:44, 26F
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05/13 10:44, 2周前 , 27F
看過太監搞事
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05/13 10:45, 2周前 , 28F
後面有正史的禪讓都是拿著槍叫你讓
05/13 10:45, 28F
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05/13 10:45, 2周前 , 29F
權臣混最強的就晉和南北朝，權臣都在搞事，所以後面朝代
05/13 10:45, 29F
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05/13 10:45, 2周前 , 30F
都有防範這種事情發生
05/13 10:45, 30F
推
05/13 10:46, 2周前 , 31F
你的禪讓是指權臣拿著槍請老闆讓位嗎？
05/13 10:46, 31F
推
05/13 10:47, 2周前 , 32F
實際上也不是禪，史書也會直接說篡
05/13 10:47, 32F
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05/13 10:47, 2周前 , 33F
你的問題是篡跟滅
05/13 10:47, 33F
推
05/13 10:47, 2周前 , 34F
除了最初的堯舜禪讓美好得像童話故事，甚至竹書紀年都懷
05/13 10:47, 34F
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05/13 10:47, 2周前 , 35F
疑禪讓的合理性，禪讓後來就只是權臣用來強化自己合理性
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的東西
05/13 10:47, 36F
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05/13 10:48, 2周前 , 37F
再後來也不權臣了，直接竄掉或是直接改朝換代，外族更替
05/13 10:48, 37F
還有 116 則推文
推
05/13 12:08, 2周前 , 154F
劉裕滅司馬開了頭 之後就沒有留活口了還禪讓
05/13 12:08, 154F
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05/13 12:08, 2周前 , 155F
讓人終究是護短的
05/13 12:08, 155F
推
05/13 12:10, 2周前 , 156F
那麼久以前的事你怎麼知道真的假的 難道妲己是妖狐嗎
05/13 12:10, 156F
推
05/13 12:11, 2周前 , 157F
因為封建制度越來越完善，從企業打工搞到當董a越來越不可能
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05/13 12:11, 2周前 , 158F
，你只能出去創業然後把老董弄下去
05/13 12:11, 158F
推
05/13 12:12, 2周前 , 159F
答案就是壽命
05/13 12:12, 159F
推
05/13 12:19, 2周前 , 160F
除了上古時期非一統 到後面都是家天下了
05/13 12:19, 160F
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05/13 12:19, 2周前 , 161F
禪讓 只是說好聽的 實質上就是政變
05/13 12:19, 161F
推
05/13 12:23, 2周前 , 162F
你被騙了 哪有可能有真的禪讓 都是美化
05/13 12:23, 162F
推
05/13 12:23, 2周前 , 163F
只是古老的傳言，就算上古時期真的那麼好也時空背景不符
05/13 12:23, 163F
推
05/13 12:30, 2周前 , 164F
禪讓是有國家沒實權的人讓給沒國家有實權的人
05/13 12:30, 164F
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05/13 12:30, 2周前 , 165F
宋以後每個把對方滅掉前都先建國的是要禪什麼
05/13 12:30, 165F
推
05/13 12:33, 2周前 , 166F
竹書紀年就跟你說丹朱商均都是政爭失敗才傳給舜跟禹
05/13 12:33, 166F
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05/13 12:34, 2周前 , 167F
然後禹跟啟有先讀到伯益會政變所以先下手為強贏了
05/13 12:34, 167F
推
05/13 12:53, 2周前 , 168F
私心
05/13 12:53, 168F
推
05/13 12:54, 2周前 , 169F
洋槍洋砲之後，就是槍桿子出政權。
05/13 12:54, 169F
推
05/13 12:59, 2周前 , 170F
你不覺得那個普遍茹毛飲血的年代和平禪讓很奇怪嗎？
05/13 12:59, 170F
推
05/13 13:05, 2周前 , 171F
因為有魔族大隔世
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推
05/13 13:06, 2周前 , 172F
難，人性
05/13 13:06, 172F
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05/13 13:23, 2周前 , 173F
宋被外國消滅 大明抓不到北元 大明也是被外國消滅
05/13 13:23, 173F
推
05/13 14:01, 2周前 , 174F
因為當族長後的家產變多了
05/13 14:01, 174F
推
05/13 14:05, 2周前 , 175F
你後面列那些不就異族戰爭，還禪個啥
05/13 14:05, 175F
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05/13 14:11, 2周前 , 176F
禪讓從古代就一堆人懷疑是假的 竹書紀年還說舜是政變
05/13 14:11, 176F
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05/13 14:14, 2周前 , 177F
後面那些權臣受禪幾乎跟政變差不多了 只差沒有給台階
05/13 14:14, 177F
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05/13 14:17, 2周前 , 178F
而且很多權力轉移早已實行多年 不是一朝一夕
05/13 14:17, 178F
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05/13 14:20, 2周前 , 179F
以袁世凱代清為例 滿族政權逐漸轉移到漢人手上已經半
05/13 14:20, 179F
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05/13 14:21, 2周前 , 180F
世紀 只差後面誰站出來拿下皇帝那名存實亡的空殼
05/13 14:21, 180F
推
05/13 14:49, 2周前 , 181F
袁世凱表示
05/13 14:49, 181F
推
05/13 16:21, 2周前 , 182F
中國文化就愛面子 喜歡做這種表面工夫
05/13 16:21, 182F
推
05/13 17:00, 2周前 , 183F
你了解一件事情，不論東西方，歷史上朝代的敗亡大多來自於
05/13 17:00, 183F
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05/13 17:00, 2周前 , 184F
繼承權的混亂。所以完全標準不明的禪讓會是一個好制度嗎？
05/13 17:00, 184F
推
05/13 20:28, 2周前 , 185F
元清都是外來政權啊
05/13 20:28, 185F
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05/13 20:29, 2周前 , 186F
理論上就不應該算在中華五千年裡惹
05/13 20:29, 186F
噓
05/13 21:57, 2周前 , 187F
其實一直都沒有禪讓這種東西
05/13 21:57, 187F
推
05/13 22:38, 2周前 , 188F
人人有機會可能每次換人都要打仗百姓生活難過，說好傳兒子
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05/13 22:38, 2周前 , 189F
傳位更穩定雖然久了會有可能接班的是個笨蛋又要改朝換代總
05/13 22:38, 189F
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05/13 22:38, 2周前 , 190F
比幾年就打一次內戰好
05/13 22:38, 190F
推
05/14 01:27, 2周前 , 191F
就後世的禪讓其實是實力壓制 實為篡奪
05/14 01:27, 191F
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05/14 01:27, 2周前 , 192F
最早的禪讓其實是中古時期的政治正確宣傳 依據竹書紀年
05/14 01:27, 192F
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05/14 01:27, 2周前 , 193F
事實可能有所出入
05/14 01:27, 193F
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