Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?已刪文

看板C_Chat作者 (Kris)時間3周前 (2024/05/13 11:07), 3周前編輯推噓5(5010)
留言15則, 4人參與, 3周前最新討論串4/11 (看更多)
首先你先有封禪 你承認這個秦始皇確立的道統 後面才能禪讓 禪讓是接受這個道統 改個國號換家族經營 就算你只是拿個招牌去招搖撞騙 還是要先承認道統 才有受禪讓的道理 不然就儒你說的 單純的讓位/篡位 滅國統治而已 歷史上不算神話裡的堯舜 只有七個皇帝去泰山搞過封禪大典 秦始皇 漢武帝 漢光武帝 唐高宗 武則天 唐玄宗 宋真宗 所以你的問題 第一是看接替政權有沒有想要接這個道統 第二是他接了哪個道統? 從有封禪的人來看承認道統的就只有秦漢唐宋 元當然沒在跟你管這套 所以也有漢學家覺得元根本不應該算中國史傳承 只是你元朝斷代中國實質滅國 明才復國 這史書寫起來挺難看的 後面又剛好女真建清 外族統治就順理成章連起來而已 至於這個道統 最後就是明朝朱家直接封禪改成祭天 此後沒有封禪 朱家也不想認這個道統 清朝承襲明制 自然就沒有禪讓這回事了 : 南方: : 宋代晉 : 齊代宋 : 梁代齊 : 陳代梁 : 北方: : 齊代魏 : 周代魏 : 之後第二個大一統帝國 : 建立也是依靠權臣受禪 : 隋代周 : 唐代隋 : 但唐代之後,這件事就不太出現了 : 唐後的兩次受禪甚至都有爭議算不算真的受禪 : 梁代唐(有爭議,朱溫並未正式受禪,而是廢唐哀帝後自立為帝) : 宋代周(有爭議,趙匡胤先稱帝才讓後周恭帝禪位) : 這兩次之後基本上就沒有了 因為道統傳到宋 這邊還有人想要這塊招牌 後面就沒了 : 金代遼 : 金代宋 : 蒙古代金 : 元代宋 : 明代元 這邊廢封禪 朱家沒去封禪改祭天 : 清代明 : 基本上都是滅國戰爭更替政權 : 而不是權臣受禪讓 : 為什麼權臣受禪這件事 : 在中國突然就消失了? : 題外話 : 中華民國代清 : 可能也算禪讓就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.12.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715569635.A.134.html

05/13 11:21, 3周前 , 1F
這邊正解
05/13 11:21, 1F

05/13 11:23, 3周前 , 2F
說真的,我一直覺得這些道統就是為了政治服務的“統治
05/13 11:23, 2F

05/13 11:23, 3周前 , 3F
正當性”,一些規則後世去圓回來就好,就像你說不認元
05/13 11:23, 3F

05/13 11:23, 3周前 , 4F
中國實質滅國,所以後來還是圓一個說法
05/13 11:23, 4F

05/13 11:24, 3周前 , 5F
找正當性自古皆然,就是藩王造反成功,古今罕見,英勇神
05/13 11:24, 5F

05/13 11:24, 3周前 , 6F
武的朱棣亦不例外,實錄都被他修得快面目全非了
05/13 11:24, 6F
道統有一個好處是你政權更替圓得起來 秦始皇往前追認到堯舜 後面漢唐宋都認這個道統 中國的歷史才有辦法寫成5000年 要是秦始皇一切都從自己開始 先砍3000剩2000 到了元朝還滅國 明清一個漢人一個女真人政權 現在中華人民共和國 和中華民國在台灣 要怎麼去圓漢滿蒙回藏本是一家的大一統說法? ※ 編輯: KrisNYC (220.130.12.160 臺灣), 05/13/2024 11:28:31

05/13 11:26, 3周前 , 7F
所以事後討論這些規則其實很...,因為不合理但有政治需
05/13 11:26, 7F

05/13 11:26, 3周前 , 8F
求還是會被圓起來
05/13 11:26, 8F

05/13 11:27, 3周前 , 9F
前一陣子羅胖剛好講了宋真宗封禪泰山,政治意義上
05/13 11:27, 9F

05/13 11:27, 3周前 , 10F
其實代表著太平盛世的降臨,卻也鬧出許多荒唐事,
05/13 11:27, 10F

05/13 11:27, 3周前 , 11F
致使後世儒者不認同這個做法
05/13 11:27, 11F

05/13 11:28, 3周前 , 12F
朱棣自己也不想當成祖呢,後代給他上廟號太宗最合他心意
05/13 11:28, 12F

05/13 11:28, 3周前 , 13F
,表示他是正統繼位的,倒是嘉靖同樣藩王入繼的倒好,直
05/13 11:28, 13F

05/13 11:28, 3周前 , 14F
接給朱棣也塞個祖的廟號,不就在昭告天下朱棣就是做反的
05/13 11:28, 14F

05/13 11:28, 3周前 , 15F
根本沒正當性
05/13 11:28, 15F
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