Re: [討論] 人對AI繪圖辨識是不是越來越高和反感了

看板C_Chat作者 (海)時間1月前 (2024/04/01 00:38), 1月前編輯推噓15(15推 0噓 59→)
留言74則, 16人參與, 1月前最新討論串3/6 (看更多)
: 　 : Ai變得實用起來也才最近的事，幾年前根本無法想像可以畫得這麼猛， : 　 : 我看再發展個幾年，弄個專門分辨錯誤的Ai之類，大概連手指都能完美畫好。 : 　 有沒有想過一件事，其實AI也能產出破綻較少的圖 那為什麼還是很多人會產出破綻滿滿的圖？ 當然是選圖人的問題 要如何挑出無破綻的圖？得要有相應的眼光 那要如何擁有相應的眼光？ 就是要透過大量繪圖、臨摹、觀察、學習美術基礎來提升 眼光可以說是繪師最重要的一個能力 眼光永遠都是繪師最先提升的能力 因為就算懂得再多、畫技再好 看不出來什麼是美、什麼是好看的線、什麼是好看的構圖都沒意義 應該或多或少有看過好幾個繪師 某天開始抱怨自己怎麼畫都好醜陷入低潮期吧？ 那就是代表他的眼力提升才能發現自己畫的有問題 之所以能進步就是因為能用畫技來克服自己看出來原本作畫的缺點 所以說，某些滑坡理論會認為 圖片完成度超高，有一兩個看不出來的低級破綻很合理 就是純純的外行笑話 說到底就算AI能產出破綻越來越少的圖 咒術師本人也得要有相應的實力才有辦法抓出破綻少的好圖 簡單來說，菜就多練，輸不起就別玩 不要產出破綻滿滿的圖還嫌什麼大家來找碴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.90.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711903089.A.CB1.html ※ 編輯: boku0525 (49.216.90.182 臺灣), 04/01/2024 00:39:03
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04/01 00:41, 1月前 , 1F
這篇說的是對的，但這樣就會有個問題
04/01 00:41, 1F
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04/01 00:41, 1月前 , 2F
「透過大量繪圖、臨摹、觀察、學習美術基礎來提升」，從
04/01 00:41, 2F
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04/01 00:41, 1月前 , 3F
一開始會去用AI的人根本沒辦法經歷這個過程
04/01 00:41, 3F
是，要用ai產圖也得乖乖去練畫 不要什麼都想靠科技解決
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04/01 00:42, 1月前 , 4F
這段過程就是透過實際繪畫來鍛鍊基本功
04/01 00:42, 4F
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04/01 00:43, 1月前 , 5F
然後真的基本功紮實的人通常也不太會想去用AI，因為AI會
04/01 00:43, 5F
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04/01 00:43, 1月前 , 6F
把很多繪師本身的審美抉擇直接包走
04/01 00:43, 6F
※ 編輯: boku0525 (49.216.90.182 臺灣), 04/01/2024 00:43:32
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04/01 00:46, 1月前 , 7F
不一定吧 是因為一些小瑕疵大眾其實並不在意 又花時間
04/01 00:46, 7F
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04/01 00:46, 1月前 , 8F
去修改cp值並不高
04/01 00:46, 8F
這是個謬誤，如果大眾眼光那麼不挑那Mappa、京阿尼、WIT也沒必要做那麼好 如果有畫過原畫更可以知道，動畫對線條的講就，是會到個位數pixel級別的
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04/01 00:46, 1月前 , 9F
某些人會覺得破綻越來越少純粹就是審美不足以看出破
04/01 00:46, 9F
→
04/01 00:46, 1月前 , 10F
綻
04/01 00:46, 10F
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04/01 00:49, 1月前 , 11F
就撇除AI來源種種問題，我也是不喜歡AI圖
04/01 00:49, 11F
→
04/01 00:49, 1月前 , 12F
因為當你喜歡一張畫而仔細看時就會被細節噁心到
04/01 00:49, 12F
推
04/01 00:49, 1月前 , 13F
後修一定最快 所以才會說ai用的最好的反而是那些本來就
04/01 00:49, 13F
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04/01 00:49, 1月前 , 14F
有電繪能力的佬
04/01 00:49, 14F
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04/01 00:50, 1月前 , 15F
然後發現訓練自己需要的東西花的時間還不如自己手刻比
04/01 00:50, 15F
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04/01 00:50, 1月前 , 16F
較快
04/01 00:50, 16F
推
04/01 00:51, 1月前 , 17F
但今天台灣美工領頭的學府的教授們沒看出那張的破綻...那
04/01 00:51, 17F
→
04/01 00:51, 1月前 , 18F
還代表避免這些破綻對一般人有重要性及必要性嗎？
04/01 00:51, 18F
不對啊，你怎麼不質疑那群老人的專業性？ 講難聽點復興評審被學生嘴不是一兩天的事了 每次作業展每次師生美展都會被學生各種質疑前三名怎麼挑的
推
04/01 00:52, 1月前 , 19F
對一般人沒必要性?
04/01 00:52, 19F
※ 編輯: boku0525 (49.216.90.182 臺灣), 04/01/2024 00:52:33
→
04/01 00:52, 1月前 , 20F
其實隨著時代演進，社會整體的審美能力是一直在提升的
04/01 00:52, 20F
※ 編輯: boku0525 (49.216.90.182 臺灣), 04/01/2024 00:53:12 ※ 編輯: boku0525 (49.216.90.182 臺灣), 04/01/2024 00:55:14
推
04/01 00:57, 1月前 , 21F
因為始終大眾才是最大的受眾啊 專業性更比不上那些教授們
04/01 00:57, 21F
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04/01 00:57, 1月前 , 22F
吧 那怪教授專業性不夠意義不大啊
04/01 00:57, 22F
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04/01 00:58, 1月前 , 23F
審美能力一直提昇我是同意的 隨著時代技術進步 純粹見識
04/01 00:58, 23F
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04/01 00:58, 1月前 , 24F
就會比之前的時代多的多
04/01 00:58, 24F
→
04/01 01:01, 1月前 , 25F
事實上他們就是14位評審都抓不出來那麼明顯的AI圖
04/01 01:01, 25F
→
04/01 01:02, 1月前 , 26F
當然得質疑他們的專業性了
04/01 01:02, 26F
推
04/01 01:02, 1月前 , 27F
我就是用科技與狠活……
04/01 01:02, 27F
推
04/01 01:05, 1月前 , 28F
因為對我不懂的人來說 你這篇的論點是基本功不夠才挑不出
04/01 01:05, 28F
→
04/01 01:05, 1月前 , 29F
破綻 但對到14位評審也沒抓出的情況 感覺就會推導到14位
04/01 01:05, 29F
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04/01 01:05, 1月前 , 30F
評審基本功都不夠了 但又說一般人也會重視不要有破綻 所
04/01 01:05, 30F
→
04/01 01:05, 1月前 , 31F
以甚至14位評審是一般人之下？ 就不太符合直覺
04/01 01:05, 31F
推
04/01 01:06, 1月前 , 32F
原PO說的基本功是電繪的基本功
04/01 01:06, 32F
→
04/01 01:06, 1月前 , 33F
以前的美術跟現在電繪要學的東西不一定一樣
04/01 01:06, 33F
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04/01 01:06, 1月前 , 34F
前幾篇文我有提到很多次，這些評審每學期都要審上千百
04/01 01:06, 34F
→
04/01 01:06, 1月前 , 35F
張作品的，真的不要以為他們會看的多認真多仔細
04/01 01:06, 35F
就算他們有底子有實力也一樣，搞不好實際上他們在審查時甚至不會考慮抓AI圖，只是立個 規則給學生看的
→
04/01 01:08, 1月前 , 36F
校方會出來講話多半覺得這是小事，能趕緊滅火就滅火
04/01 01:08, 36F
※ 編輯: boku0525 (49.216.90.182 臺灣), 04/01/2024 01:09:17
推
04/01 01:09, 1月前 , 37F
不過認ai其實很吃看過的ai圖數量
04/01 01:09, 37F
→
04/01 01:10, 1月前 , 38F
有在玩的敏感度會比完全沒涉略的人高
04/01 01:10, 38F
是，多看也是提升眼光的一種方法
推
04/01 01:10, 1月前 , 39F
不過這張算是ai圖的典型特徵都有啦
04/01 01:10, 39F
→
04/01 01:10, 1月前 , 40F
+一堆藝校生厚塗細節很隨便
04/01 01:10, 40F
※ 編輯: boku0525 (49.216.90.182 臺灣), 04/01/2024 01:10:30
→
04/01 01:10, 1月前 , 41F
斷開直線無法連接在一起，不同的結構彼此融合
04/01 01:10, 41F
※ 編輯: boku0525 (49.216.90.182 臺灣), 04/01/2024 01:11:25
→
04/01 01:11, 1月前 , 42F
就 真的很多藝術系學生的圖也是各種詭異細節XD
04/01 01:11, 42F
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04/01 01:12, 1月前 , 43F
不過這次這樣應該也該讓那些老人跟上時代就是
04/01 01:12, 43F
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04/01 01:13, 1月前 , 44F
ai那些錯誤跟一般繪師錯誤多看一些ai圖就很好區分了
04/01 01:13, 44F
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04/01 01:16, 1月前 , 45F
認真說，我覺得之後除非有人舉報不然還是不會認真抓AI
04/01 01:16, 45F
→
04/01 01:16, 1月前 , 46F
評審的工作量本來就巨多，抓AI這事情太費時費力
04/01 01:16, 46F
推
04/01 01:17, 1月前 , 47F
妮姬：
04/01 01:17, 47F
妮姬的雷姆：
推
04/01 01:21, 1月前 , 48F
小瑕疵大眾不在意是因為沒叫你付錢，讓你花錢買手指歪
04/01 01:21, 48F
→
04/01 01:21, 1月前 , 49F
掉的圖不知道有幾個能接受
04/01 01:21, 49F
→
04/01 01:24, 1月前 , 50F
要是你學的東西最後你沒有要拿來賺錢那你想怎麼玩都行
04/01 01:24, 50F
※ 編輯: boku0525 (49.216.90.182 臺灣), 04/01/2024 01:25:28
→
04/01 03:35, 1月前 , 51F
ai降低門檻導致一堆劣質圖大量湧出 一般繪師就算畫的再爛
04/01 03:35, 51F
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04/01 03:35, 1月前 , 52F
產量也不高沒法洗版 pixiv一堆低階詠唱師狂洗大量糞圖
04/01 03:35, 52F
→
04/01 06:12, 1月前 , 53F
有些人看多了大廠吹毛求疵的畫就開始覺得"大部分人"
04/01 06:12, 53F
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04/01 06:13, 1月前 , 54F
"都""只需要低品質視覺效果"
04/01 06:13, 54F
推
04/01 07:05, 1月前 , 55F
會用AI的有多少比例有那毅力去練繪圖基本功？有多少毅
04/01 07:05, 55F
→
04/01 07:05, 1月前 , 56F
力花時間去修那個圖？
04/01 07:05, 56F
→
04/01 07:08, 1月前 , 57F
蛤 現在很多資深繪師都在練ai阿
04/01 07:08, 57F
→
04/01 07:10, 1月前 , 58F
有沒有心力毅力跟用ai又不是互斥
04/01 07:10, 58F
推
04/01 07:53, 1月前 , 59F
這年頭繪師都學著怎麼co-AI 用AI生構圖生背景
04/01 07:53, 59F
推
04/01 11:05, 1月前 , 60F
正解 繪圖用的是腦 手只是重現你腦海中的東西 但現
04/01 11:05, 60F
→
04/01 11:05, 1月前 , 61F
在的問題是劣幣驅逐良幣 除非發明驗鈔機 不然普通人
04/01 11:05, 61F
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04/01 11:05, 1月前 , 62F
的鑑定能力差不多就那樣而已 就連專業的也是要找半
04/01 11:05, 62F
→
04/01 11:05, 1月前 , 63F
天 遇到稍微會改圖的 你就只能懷疑但沒有證據 所以
04/01 11:05, 63F
→
04/01 11:05, 1月前 , 64F
基本上還是無解
04/01 11:05, 64F
推
04/01 12:17, 1月前 , 65F
你的“很多”資深繪師的產圖量跟一大堆粗製濫造的AI圖
04/01 12:17, 65F
→
04/01 12:17, 1月前 , 66F
比起來根本九一毛
04/01 12:17, 66F
→
04/01 12:29, 1月前 , 67F
舉個例子，譬如我說開掛玩家技術不行，但你拿電競選手
04/01 12:29, 67F
→
04/01 12:29, 1月前 , 68F
開掛案例很多來反駁一樣，有沒有實力高強的開掛玩家？
04/01 12:29, 68F
→
04/01 12:29, 1月前 , 69F
有，但開掛本身起因就是沒自信贏，而要在有這種傾向的
04/01 12:29, 69F
→
04/01 12:30, 1月前 , 70F
群體裡找技術高強的玩家，你覺得占多少比例？AI也差不
04/01 12:30, 70F
→
04/01 12:30, 1月前 , 71F
多啊，本質上也是省時省力的輔助工具，在這種工具使用
04/01 12:30, 71F
→
04/01 12:30, 1月前 , 72F
者中找肯花時間、功夫苦練技術的使用者一定有，但更多
04/01 12:30, 72F
→
04/01 12:30, 1月前 , 73F
的是拿來偷懶的人，本身的傾向、使用門檻就決定會吸引
04/01 12:30, 73F
→
04/01 12:30, 1月前 , 74F
哪些使用者了
04/01 12:30, 74F
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