Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

看板C_Chat作者 (琥珀)時間1月前 (2024/03/26 19:00), 1月前編輯推噓13(13推 0噓 11→)
留言24則, 16人參與, 1月前最新討論串34/44 (看更多)
事實應該是相反的吧 就現實的例子來說，一二戰的戰勝國都是民主國家居多，冷戰的勝利者也是民主國家 當然，可能很多人會說打贏戰爭未必是因為民主體制，譬如說一二戰打贏還不是美國得天 獨厚家裡有礦，或者希特勒會輸靠的是蘇聯拖延，日本投降也不是因為原子彈而是因為蘇 聯對日宣戰等等，確實也都有一點道理，反正如果你想抬槓永遠都能找到理由 大部分人在說民主國家選出弱者自我毀滅，通常指的是綏靖這個情況，就是指因為民眾沒 有危機意識，因而選出把國家賣掉的領導人，或者短視近利選出沒有魄力做出困難決定的 領導人 也不是沒有道理，但這也意味著，誰是領導人其實不重要，重要的是民意認定的威脅，跟 威脅的程度 當民眾認識到威脅，大部分人都認識到威脅，並覺得應該要採取軍事行動的時候，民主國 家的戰爭動員力是遠遠超過獨裁國家的，而這種趨勢一旦形成，會比獨裁國家還要更難扭 轉 舉幾個例子，二戰的美國在珍珠港被攻擊前，大部分民眾對戰爭的態度還是「你們歐洲亞 洲打成一團關我們屁事」，但珍珠港事件之後，整個國家陷入狂熱的動員狀態，很多扯到 爆的募兵故事相信大家都聽過，有人沒辦法上戰場竟然就自殺了，有人即使堅持不拿槍依 然要上戰場。 當這種事態出現，整個國家的民意都沸騰的時候，不管領導人再懦弱再綏靖，都是沒用的 ，你這時要是還跟主流民意唱反調，大部分民主體制都有合法的方式可以把你搞下台，而 你下來之後，你跟你的政黨也會永遠被選民唾棄，無疑是政治自殺 而當一個民主國家投入戰爭，如果民眾依然支持戰爭，那麼就算領導人想要抽身，除非達 成足夠的戰果說服民眾可以退場了，否則你也是政治自殺。當然這些都是建立在一個國家 有足夠的新聞自由，民眾有能力得知戰爭的大體情況的前提下。 相比起來，一個對媒體等信息權有著足夠掌控的獨裁國家，獨裁者想要發動戰爭，未必要 經過民眾的同意，相對的如果他想要退出戰爭，也不需要民眾的認可，只要他能確保槍桿 子跟筆桿子仍然大多抓在手裡，國內沒有勢力有足夠的力量可以動搖他的地位，那他要認 賠殺出或見好就收，反而是相對容易的。 你們就想想清朝輸了多少戰爭，還輸的那麼難看，怎麼他還能撐那麼久沒被推翻？換成任 何一個歐洲國家，就算沒有完全民主，能讓你這國王輸這麼多次嗎？ 再舉個例子，911事件發生後，美國的民意堅持要政府抓出始作俑者，於是開始了20年的 反恐戰爭。想像一下在911發生的當下，就算美國總統是個綏靖軟蛋，你們覺得他能夠力 排眾議，無視民意拒絕出兵嗎？想也知道不可能。 證據就是在賓拉登掛點前，美國兩黨都執政過，也都沒有要停火撤離的意思，就算時不時 有不少和平主義者在叫囂，或者美國在中東的暴行被報導出來，但要幹死911真兇這個基 本方針，仍然是鐵打不動的 拿最近的例子來說也是，當10月7號哈馬斯殺進音樂節跟民宅裡面屠殺平民，用5000發飛 彈攻擊民用設施後，以色列在10月12號提議組織戰時內閣，只有四票反對。 啊奇怪了，不是說納坦亞胡執意要反擊的嗎，怎麼以色列的左派政黨不反對？當然是因為 民意不允許你反對啊 所以說，民主國家並不是軟弱，而是民主國家要形成一個對戰爭的共識比較困難，但一旦 形成了共識，要扭轉這個共識也會是同等的困難。 如果民主國家要自我毀滅，相比起懦弱，我倒覺得因為嗜血瘋狂而自我毀滅的可能性還更 大一些。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.88.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711450810.A.AD6.html
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03/26 19:03, 1月前 , 1F
越戰跟阿富汗玩這麼久是民意嗎
03/26 19:03, 1F
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03/26 19:07, 1月前 , 2F
你這個議題要先提另一個東西：民族國家興起，愛國心才是
03/26 19:07, 2F
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03/26 19:07, 1月前 , 3F
人民願意為了國家富強同意上戰場的原因
03/26 19:07, 3F
推
03/26 19:08, 1月前 , 4F
打阿富汗拖垮蘇聯 對美國倒是不痛不癢
03/26 19:08, 4F
推
03/26 19:10, 1月前 , 5F
越南不是，阿富汗是
03/26 19:10, 5F
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03/26 19:11, 1月前 , 6F
二戰不是民主國家的勝利，冷戰也不是
03/26 19:11, 6F
推
03/26 19:15, 1月前 , 7F
是
03/26 19:15, 7F
推
03/26 19:17, 1月前 , 8F
以色列國內不是一直有民意要求停火嗎
03/26 19:17, 8F
推
03/26 19:23, 1月前 , 9F
以色列有一個「第十人理論」，要有一個人站在對立方
03/26 19:23, 9F
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03/26 19:23, 1月前 , 10F
，但這次好像沒看到發揮作用
03/26 19:23, 10F
推
03/26 19:27, 1月前 , 11F
是，民主一旦形成共識，幾乎不可能扭轉
03/26 19:27, 11F
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03/26 19:42, 1月前 , 12F
本質上不管是一戰二戰還是冷戰誰贏跟政體就沒啥關係，
03/26 19:42, 12F
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03/26 19:42, 1月前 , 13F
從二戰冷戰到本文的舉例都只能概括為美國的勝利。法國
03/26 19:42, 13F
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03/26 19:42, 1月前 , 14F
就這段時間最好的反例
03/26 19:42, 14F
就像我說的，你想抬槓怎樣都能找到理由
推
03/26 20:06, 1月前 , 15F
不是民主國家的總體勝利 但證明了民主國家的天花板
03/26 20:06, 15F
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03/26 20:07, 1月前 , 16F
以及獨裁者的下限
03/26 20:07, 16F
推
03/26 20:15, 1月前 , 17F
傻逼才選獨裁
03/26 20:15, 17F
推
03/26 20:37, 1月前 , 18F
形成共識的民主國，是真正的利維坦啊，獨裁那種斃
03/26 20:37, 18F
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03/26 20:37, 1月前 , 19F
掉一個獨夫就垮了
03/26 20:37, 19F
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03/26 20:54, 1月前 , 20F
民意也是能操弄的，不如說就類似天擇，實力意志弱的下
03/26 20:54, 20F
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03/26 20:54, 1月前 , 21F
去，現在還活著的自然，意志實力都有一定實力
03/26 20:54, 21F
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03/26 20:57, 1月前 , 22F
二戰戰敗國不是民主國家嗎？ 你認真的嗎
03/26 20:57, 22F
推
03/27 00:44, 1月前 , 23F
不錯喔
03/27 00:44, 23F
推
03/27 07:06, 1月前 , 24F
民主國家瘋狂毀滅的例子 就是納粹德國
03/27 07:06, 24F
老實說我覺得納粹開始掌權後德國就不算民主國家了，物理清除政敵應該是分水嶺 但民眾極端化讓納粹上台確實也算民主體制的鍋啦 ※ 編輯: j27910681 (49.216.88.56 臺灣), 03/27/2024 14:29:27
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