Re: [新聞] 網售「AI虛擬兒少」露點寫真 民團:違法販賣應下架

看板C_Chat作者 (最是清楚哇她咩)時間4月前 (2024/01/24 11:28), 4月前編輯推噓29(29087)
留言116則, 26人參與, 4月前最新討論串16/23 (看更多)
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言: : : 虛擬兒少性影像並無真人直接受傷害,是否有立法處罰必要?高玉泉強調,歐美二十年前就 : : 有處罰虛擬兒少性影像相關規定,如今AI只是更逼真,且製造、散布更容易。AI性影像持有 : : 者多有戀童癖,這些虛擬作品會加強戀童想法,讓兒少處於不利的情境。 : : 面對AI發展,高玉泉提三點解方,第一是執法;第二是教育,告訴社會、業者、創作人虛擬 : : 的兒少性影像是違法的;第三是透過檢舉下架不當影像,從多元管道遏止。 : : → jupto: 這不重要 本來獵巫就只是利益使然 獵巫會不會讓社會更美好 01/24 10:30 : → jupto: 本就不是獵巫的目的 01/24 10:30 : 推 jupto: 增加也沒用 多少證據顯示暴力遊戲的盛行與否不會助長真實 01/24 10:42 : → jupto: 犯罪的發生率 但是打暴力遊戲的聲音有停過嗎? 01/24 10:42 : → siro0207: 不會助長跟有增加其實還是有點不同 因為有增加的話就可 01/24 10:45 : → siro0207: 以用他們的魔法來對付他們了 01/24 10:45 : → dreamnook2: 我比較擔心的是超級擴大解釋= = 01/24 10:51 : → jupto: 之前證據也有增加的 但是這也沒用 這種社會實驗無法穩定變 01/24 10:52 : → jupto: 因 做對照控制實驗 得出的結論很少有確定的關係 01/24 10:52 : → jupto: 基本上社會固有觀念還是>>實驗證據啦 01/24 10:53 我覺得目前啦,二次元色情的窘境,跟以前同性婚姻抗爭所面臨的困難類似, 法理上沒啥問題,但如果要抗爭,社交上會出現很大問題 原文章裡面高玉泉所提的 (1) 歐美二十年前就有處罰虛擬兒少性影像相關規定, 如今AI只是更逼真,且製造、散布更容易。 (2) AI性影像持有者多有戀童癖,這些虛擬作品會加強戀童想法, 讓兒少處於不利的情境 (1) 完全沒講到為什麼這會迫害到兒童 (2) 則是沒有相關的科學統計來佐證 這類人講的「保護兒童」的論述,我看過的都"超級爛", 在「證成禁止二次元本子有助於保護兒童」上永遠就只有「我莫名地相信」 所以我覺得在法理上二次元色情方是容易站得住腳的 但就像以前同性婚姻抗爭的一大困難點─出櫃類似, 你要公開說「〈箱型車的浪漫〉到底有什麼問題?就沒有問題啊!」... 認真的說,這是一件非常困難的事情 https://i.imgur.com/yvrVfFC.jpg
還是那句老話:「你為什麼要幫這個講話?你是不是也喜歡?」 比如最近你要是幫被超哥打的Toyz講話,你可能就變成椅粉了 當椅粉還沒啥問題,但被人覺得你喜歡看Quzilax的作品很容易造成社交衝擊 而且二次元色情方相較於同性婚姻面臨的挑戰更大, 因為婚姻是很多人覺得「必需要有的伴侶關係」 但箱型車的浪漫在很多人眼裡就像是變態才會看的東西 要改變這種窘境, 二次元色情眾可能要等待一個像欣梅爾一樣、 能匯聚"不太關心他人的人"的勇者出現了 -- 角卷綿芽四周年紀念套組開放預購中! https://i.imgur.com/MUQnVYd.jpg
預購期限:台灣時間 2024年1月29日 下午五點 預購連結:https://shop.hololivepro.com/products/tsunomakiwatame_an4th -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706066903.A.B18.html

01/24 11:30, 4月前 , 1F
還有一種方法 直接拖三次元一起文革 一起清教徒生活
01/24 11:30, 1F

01/24 11:31, 4月前 , 2F
對二次元喜好者來說可能就是吃著火鍋唱著曲,就突然被麻匪
01/24 11:31, 2F

01/24 11:31, 4月前 , 3F
劫了的觀感類似吧.
01/24 11:31, 3F

01/24 11:33, 4月前 , 4F
沒辦法甲甲是真的敢上街的,不要說蘿蘿控了,辦個二次元
01/24 11:33, 4F

01/24 11:33, 4月前 , 5F
大遊行你看有多少會上街的
01/24 11:33, 5F

01/24 11:33, 4月前 , 6F
這種恐怕只有有臺灣繪師真的入獄打大法官釋憲,
01/24 11:33, 6F

01/24 11:34, 4月前 , 7F
才會稍微有人去關注,而且大法官們都是保守派,很難
01/24 11:34, 7F
我覺得啦 目前連宅宅這邊可能都還不是很堅定地相信「對 這真的沒問題」 所以我才說需要二次元色情版的欣梅爾

01/24 11:35, 4月前 , 8F
以言論自由的角度來看待二次元創作的問題。
01/24 11:35, 8F

01/24 11:35, 4月前 , 9F
現實社會中應該很難會有人認為需要保護兒童色情的權益
01/24 11:35, 9F
這比較像是反二次元色情的「信念」 實際上,反對限制二次元色情最核心根本的原因就是 管這就沒有實質好處 為什麼要把法律的手伸進來管 「反正限制了也不會怎麼樣啊」這其實違背了我國憲法對自由的保障的概念 我國憲法裡面講述的觀念是「除非很有必要不然都不該管」 這明明是最重要的部分,但中學的公民教育非常不強調這一點

01/24 11:36, 4月前 , 10F
就等於要公開你的嗜好於社會 然後還要為其抗辯
01/24 11:36, 10F

01/24 11:36, 4月前 , 11F
對兒少的保護是一道高牆 可以延伸到任何地方
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01/24 11:36, 4月前 , 12F
更正:言論與出版自由,看待如何更有彈性規範二次元
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01/24 11:37, 4月前 , 13F
這其實有一點像是Toyz事件很多人說在小孩面前打人
01/24 11:37, 13F

01/24 11:37, 4月前 , 14F
我只知道滿嘴道德 越無腦禁的地區玩最大 屢試不爽
01/24 11:37, 14F

01/24 11:37, 4月前 , 15F
蘿莉島 呵
01/24 11:37, 15F

01/24 11:37, 4月前 , 16F
需要有更多研究者寫論文支持
01/24 11:37, 16F

01/24 11:38, 4月前 , 17F
不然現實就是很難擋得住這種規範通過執行
01/24 11:38, 17F

01/24 11:39, 4月前 , 18F
沒辦法,日本的範例歐美高道德不信
01/24 11:39, 18F

01/24 11:40, 4月前 , 19F
而且雖然知道"除非有必要不然都不該管",但說真的東亞國家
01/24 11:40, 19F

01/24 11:40, 4月前 , 20F
會覺得這很不方便,所以不會特意去教學生.
01/24 11:40, 20F

01/24 11:42, 4月前 , 21F
像最近的那個童裝事件我已經看不懂他們在想啥小了
01/24 11:42, 21F

01/24 11:43, 4月前 , 22F
信奉歐美白佬那套的看到日本犯罪率只會裝瞎
01/24 11:43, 22F

01/24 11:44, 4月前 , 23F
對,昨天那個H&M真的是傻眼,一種人類越活越回去的fu
01/24 11:44, 23F

01/24 11:44, 4月前 , 24F
其實就現代人常用的貼標籤戰術 你抗議就代表你思想嗜好
01/24 11:44, 24F

01/24 11:44, 4月前 , 25F
是屬於那邊的
01/24 11:44, 25F

01/24 11:44, 4月前 , 26F
現在問題是兒少比同性還難認定+範圍超大吧,蔚藍檔案
01/24 11:44, 26F

01/24 11:44, 4月前 , 27F
也能出事那還有哪款保證不中槍的
01/24 11:44, 27F
在我看起來,問題不在於「兒少認定的範圍」,而是「你來管這個是啥小?幹你娘」

01/24 11:45, 4月前 , 28F
看起來真的很像現實世界的大事件處理不了 只剩無的放矢
01/24 11:45, 28F

01/24 11:47, 4月前 , 29F
因為"除非有必要不然都不該管"才真的只是個口號, 不管
01/24 11:47, 29F

01/24 11:48, 4月前 , 30F
韓國的兒少認定範圍只要穿校服就算,如果用這個標準大
01/24 11:48, 30F

01/24 11:48, 4月前 , 31F
概死一片
01/24 11:48, 31F

01/24 11:48, 4月前 , 32F
哪個國家一樣都有所謂善良風俗的法律, 像禁止吃狗肉哪
01/24 11:48, 32F

01/24 11:48, 4月前 , 33F

01/24 11:49, 4月前 , 34F
有什麼實質好處, 但實際上歐美就立法禁止買賣狗肉
01/24 11:49, 34F
我認為在台灣禁食狗肉這條一樣站不住腳 只是台灣人要找得到在吃狗肉的太難了 不大可能期待有人犯法之後一路抗告上去 同時我也不太確定你講的善良風俗的法律是在講什麼 我一丁點兒也不覺得二次元本子關善良風俗什麼事情
還有 46 則推文
還有 8 段內文
01/24 12:21, 4月前 , 81F
犯罪情節會助長現實犯罪" "我認為新聞報導毒品會助
01/24 12:21, 81F

01/24 12:21, 4月前 , 82F
長現實毒品交易"
01/24 12:21, 82F

01/24 12:23, 4月前 , 83F
歐美行之有年沒錯呀, 加州那個判例才是特例, 歐洲和加
01/24 12:23, 83F

01/24 12:23, 4月前 , 84F
推 這篇說的不錯
01/24 12:23, 84F

01/24 12:24, 4月前 , 85F
拿大類似的判例都是過關, 而且加州那個也只是判原始法
01/24 12:24, 85F

01/24 12:24, 4月前 , 86F
不站出來抗爭最後只會被淹沒
01/24 12:24, 86F

01/24 12:24, 4月前 , 87F
條不嚴謹而已, 反觀現在路易斯安那州又立新法直接明定
01/24 12:24, 87F

01/24 12:24, 4月前 , 88F
AI產的蘿圖就是禁
01/24 12:24, 88F
這個我之前有到處找過 相關判例非常少。幾乎就都稱得上個案 Wiki ( https://bit.ly/2ENFbAo ) 上面有分享幾個相關案例,其中還真的是有人吃屎 1. 2005 Virginia case 一個叫作 Dwight Whorley 的人被抓包有很多二次元蘿莉圖,最 後被判20年 note: 我在這裡才知道法律上是用 female prepubescent 表示 "蘿莉的" 2. 2008 Iowa case 一個叫作 Christopher Handley 的漫畫收藏家,被抓包收了一堆蘿 莉本本, 法官覺得 PROTECT Act 那些限制違憲,沒在這方向上定罪。 不過最後還是被 判他違反某些色情法規。 3. 2010 Idaho case 一個叫作 Steven Kutzner 的人,被德國警方向美國當局舉報, 他 的IP曾分享一個兒童色情檔案,他被抓包電腦裡面有一大堆二次元色情圖。 我還特別去 看了一下這傢伙的判決書 https://bit.ly/2PvV3fX 地方法院最後是覺得這傢伙該去坐牢 。 然後這傢伙自己承認至少上網看三次元兒童色情圖片持續八年以上 4. 2011 Maine case Joseph Audette 是某個地方的網管,然後他的username被人認出有 上某個兒色網站, 接著在家裡面被搜出二次元和三次元兒童色情圖片。不過他沒有因此 被起訴就是了。 5. 2012 Missouri case Christian Bee 因為持有二次元近親相姦慢畫被起訴違反 PROTECT Act 不過後來通過認罪協商,改成用持有"近親相姦慢畫"的罪名起訴 另外,「歐美行之有年」根本不能證成台灣該有同樣的禁制 這就不是理由啊

01/24 12:25, 4月前 , 89F
我認為那群就踩著道德制高點啊 誰叫支持蘿莉色情的
01/24 12:25, 89F

01/24 12:25, 4月前 , 90F
不出來反駁 出來的人多到可以像同志族群那樣成為選
01/24 12:25, 90F

01/24 12:25, 4月前 , 91F
票 那就會有政客幫你們出聲了
01/24 12:25, 91F

01/24 12:28, 4月前 , 92F
不出來理由很簡單啦, 就是知道大逆風而已, 年輕一輩實
01/24 12:28, 92F

01/24 12:28, 4月前 , 93F
際上就不少會在異性前面炫耀自己去過同婚遊行, 但敢約
01/24 12:28, 93F

01/24 12:28, 4月前 , 94F
女生出來還需要自己愛蘿圖的有幾個
01/24 12:28, 94F
所以我一開始就講了啊 這不是法理上 是社交上有困難

01/24 12:34, 4月前 , 95F
但現實結果是,甲甲真的每年敢上街了,所以最後促成
01/24 12:34, 95F

01/24 12:34, 4月前 , 96F
結果
01/24 12:34, 96F

01/24 12:35, 4月前 , 97F
這是你完全搞錯立法流程了, 立法靠的是議員立委推法案
01/24 12:35, 97F

01/24 12:35, 4月前 , 98F
也就是靠選和靠社會風像, 所謂科學證據只是拿來說服社
01/24 12:35, 98F

01/24 12:36, 4月前 , 99F
總得喊出民意支持,那在選票的誘惑下才會有政治人物
01/24 12:36, 99F

01/24 12:36, 4月前 , 100F
願意立法
01/24 12:36, 100F

01/24 12:36, 4月前 , 101F
會風向的工具, 從來就不是必要的, 像很多XX材料可能致
01/24 12:36, 101F

01/24 12:36, 4月前 , 102F
癌/有毒的科學證據很不夠, 一樣可能說什麼有疑慮就照
01/24 12:36, 102F

01/24 12:37, 4月前 , 103F
樣立法"預防"禁止
01/24 12:37, 103F
我那是在講"法理上沒有障礙"啊 你今天如果是要爭取「強姦女性的合法權益」, 我就會說不要浪費時間了 這絕對不可能的

01/24 12:38, 4月前 , 104F
而「歐美行之有年」一樣是個說服社會風向的材料, 還往
01/24 12:38, 104F

01/24 12:38, 4月前 , 105F
往比什麼科學數據更重要
01/24 12:38, 105F
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 01/24/2024 12:39:47

01/24 12:47, 4月前 , 106F
這招對岸很愛用,當他們開始反一個事物時會把幫那個東西
01/24 12:47, 106F

01/24 12:47, 4月前 , 107F
說話或想勸架的通通打上反對標籤,然後用力批鬥到這批中
01/24 12:47, 107F

01/24 12:47, 4月前 , 108F
間人不敢再發聲,他們都創造出理中客一詞來嘲諷那些中間
01/24 12:47, 108F

01/24 12:47, 4月前 , 109F
派假理性真反對了
01/24 12:47, 109F

01/24 12:56, 4月前 , 110F
說實在的,有要抗議iwin我一定到場。不過這個主要訴
01/24 12:56, 110F

01/24 12:56, 4月前 , 111F
求該怎麼決定是個問題。感覺如果用"我想看幼女本子"
01/24 12:56, 111F

01/24 12:56, 4月前 , 112F
容易失焦(雖然說白了是這樣)。之前聯署公民討論案的
01/24 12:56, 112F

01/24 12:56, 4月前 , 113F
作法是訴求"維護創作自由保護現實兒童",可能可以是
01/24 12:56, 113F

01/24 12:56, 4月前 , 114F
一個方向吧。
01/24 12:56, 114F

01/24 12:59, 4月前 , 115F
學習美國反墮胎陣營 自己的大法官自己培養
01/24 12:59, 115F

01/24 15:09, 4月前 , 116F
想修改兒色問題吃力不討好高機率被抹黑,4-11沒幾人敢碰
01/24 15:09, 116F
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