Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人

看板C_Chat作者 (月桂丘)時間2年前 (2023/12/29 09:47), 編輯推噓18(18推 0噓 40→)
留言58則, 21人參與, 2年前最新討論串4/12 (看更多)
※ 引述 《moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)》 之銘言： : → kenyun: 或說關羽應該也不是沒考慮吳軍背刺 只是光復太誘人才腦衝 12/29 09:33 : → kenyun: 而劉關腦衝兩次造成蜀漢困局 根本玩不起子午谷第三次腦衝 12/29 09:34 其實我也有在想這點，隆中對說拿下荊州與益州後，待天下有變從兩路出擊 漢中之戰後確實是一個乘勝追擊的機會，但拿到一無所有的漢中，益州方要等復甦 2D不等益州軍力就自行北伐，當然也不是沒防範孫吳背刺，但沒料到國舅那麼廢 不過如果2D當下不北伐，等漢中恢復生機的時間，也會讓曹魏滿血復活 未必會有下一次的天下有變，不要結果論以當時的局勢來看，2D的北伐合理嗎 -- 喬納森：我才是最會用波紋的人啊　　　喬瑟夫：戰鬥總要多考慮兩步三步後的路 卡茲：你算計我，JOJO　　　　　　　　鋼鐵阿丹：替身能力並不是戰力差距主因 花京院：DIO的替身是怪物嗎　　　　　 DIO：承太郎，我停止了時間 重重：替身靠的是數量　　　　　　　　吉良(川尻)：他還只是個小鬼 喬魯諾：連我爸爸都沒打過我　　　　　納蘭迦：腳只是裝飾品，人型替身不會懂的 米斯達：沒有5號我就已經死了　　　　 迪亞波羅：真不想承認，年輕犯下的錯誤 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.242.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703814422.A.B5A.html
推
12/29 09:52, 2年前 , 1F
梭哈就對啦 輪了只是被後世諸葛檢討而已 贏了什麼都有
12/29 09:52, 1F
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12/29 09:54, 2年前 , 2F
這只是結果論，不然當時關羽當時可是「威震華夏」，把曹
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12/29 09:54, 2年前 , 3F
仁、于禁這種名將打爆，曹操領地各種鬧造反，搞得曹操考
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慮遷都
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荊北突出部其實也難以守住 一戰定河南更是妄想
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推
12/29 09:55, 2年前 , 6F
其實合理 都打到曹操考慮遷都了 沒有東吳背刺真的很難說
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12/29 09:55, 2年前 , 7F
而實際也暴露出荊州後勤跟不上和後防空虛 軍團實力就不足
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北伐打到徐晃援軍才終於停下來，這對曹魏整個士氣影響
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12/29 09:55, 2年前 , 9F
很大
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12/29 09:56, 2年前 , 10F
當時曹操兵力幾乎都在西邊，論時機來說算合理
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12/29 09:56, 2年前 , 11F
而人家徐晃援軍也來了 你往河南許昌北伐 是你遠敵近
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12/29 09:57, 2年前 , 12F
孫吳扛不住壓力，不幫忙還背刺是輸到一敗塗地的主因
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12/29 09:57, 2年前 , 13F
戰爭只要打到對方會怕你就贏一半了
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12/29 09:57, 2年前 , 14F
如果孫吳是配合進攻淮南還勉強可以討論
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推
12/29 10:00, 2年前 , 15F
二哥有想過東吳背刺啊 只是沒想過國舅連守城都不敢 直接
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12/29 10:00, 2年前 , 16F
投降 然後是連曹操都沒想到吳國會砍了二哥
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推
12/29 10:01, 2年前 , 17F
關再打破曹仁防線，後面就許都了 人糧錢都有 沒有後勤問題
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12/29 10:02, 2年前 , 18F
只有後路這個棋子突然從白色變成黑色的
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推
12/29 10:03, 2年前 , 19F
你有沒有考慮過一個可能 2D北伐不是要打出成績，而是要
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12/29 10:03, 2年前 , 20F
吸引曹軍注意為漢中的鞏固恢復爭取時間，只是沒想到襄
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12/29 10:03, 2年前 , 21F
樊守軍太廢，所以二弟就突然陷入一個，打出意外好局不
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知道該退該進的局面
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12/29 10:04, 2年前 , 23F
同樣人家也是人糧錢都有 樊城守多久 許昌沒理由守比它短吧
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12/29 10:04, 2年前 , 24F
我覺得這個點也是間接導致東吳背刺的原因，如果襄樊只
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是被消耗牽制，可能吳也就只是繼續按兵不動
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12/29 10:05, 2年前 , 26F
關在許昌陷入長期戰的話後勤靠燒殺擄掠嗎
12/29 10:05, 26F
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12/29 10:06, 2年前 , 27F
連到許昌的誘因是獻帝的腳可能管不住 曹操還是個漢臣哩
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12/29 10:06, 2年前 , 28F
還是你以為曹軍會不堅壁清野留糧於敵
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12/29 10:06, 2年前 , 29F
剛好搭到漢水暴漲，不然曹仁這種頂級的將領也不會輕易
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12/29 10:06, 2年前 , 30F
被爆成這樣
12/29 10:06, 30F
推
12/29 10:06, 2年前 , 31F
國舅不是不守，起初還有這打算，只是被兩個人一嘴就倒了
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12/29 10:07, 2年前 , 32F
但我也覺得二哥應該見好就收了，孤軍深入的風險相當高
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12/29 10:08, 2年前 , 33F
實務上荊北突出攻下 留住江北據點以免你以後都要渡河北伐
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12/29 10:08, 2年前 , 34F
特別是背後還沒有能力足夠的人守家
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12/29 10:08, 2年前 , 35F
合理阿，只是沒想到打成這樣和國舅棄守荊州的主力城池
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12/29 10:08, 2年前 , 36F
如果龐統沒掛，孔明不必去西蜀，很多事情都會改變
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12/29 10:08, 2年前 , 37F
北伐本身沒問題，打襄樊打太爽超出戰略需求又是一回事
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12/29 10:09, 2年前 , 38F
往側向擴大江北突出部的寬度確保不會單點樊成以後被重圍
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12/29 10:10, 2年前 , 39F
而且還要考慮當時的通訊，荊州戰場很難知道漢中戰場狀況
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12/29 10:10, 2年前 , 40F
然後就鞏固長江防線 恢復修養開始農
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推
12/29 10:18, 2年前 , 41F
實際問題就是你的國舅不是你的國舅 兩個國舅不但不幫
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12/29 10:19, 2年前 , 42F
忙打 還聯合起來捅你 碰到這種事不輸都難
12/29 10:19, 42F
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12/29 10:20, 2年前 , 43F
兩個廢柴看到呂蒙就怕了，根本沒帶多少人來結果城池直
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12/29 10:20, 2年前 , 44F
接拱手讓出
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12/29 10:23, 2年前 , 45F
連帶使國舅和博士(X)倫在三國志系列的能力都很爛，明明是
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12/29 10:23, 2年前 , 46F
跟隨劉備多年的將領就這樣輕易投降
12/29 10:23, 46F
推
12/29 10:25, 2年前 , 47F
沒辦法 這個千古罪人 他們兩個是背定了
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12/29 10:25, 2年前 , 48F
這樣還想要數值好 只能說洗洗睡比較快
12/29 10:25, 48F
推
12/29 10:27, 2年前 , 49F
打出太好戰果反而進退不得的例子
12/29 10:27, 49F
推
12/29 10:43, 2年前 , 50F
最主要還是國舅太廢 不然東吳被刺那是預料主的事
12/29 10:43, 50F
推
12/29 10:46, 2年前 , 51F
不 如果是預料中的事 國舅不會秒降
12/29 10:46, 51F
推
12/29 10:51, 2年前 , 52F
這是經典戰文耶
12/29 10:51, 52F
推
12/29 10:54, 2年前 , 53F
糜芳是迷到後來相性給孫吳向的123而不是劉備向的75附近
12/29 10:54, 53F
→
12/29 11:20, 2年前 , 54F
打到曹魏都快遷都了捏
12/29 11:20, 54F
推
12/29 11:49, 2年前 , 55F
不可能 絕對不可能 我2D天下無敵
12/29 11:49, 55F
推
12/29 12:16, 2年前 , 56F
荊州兩面受敵應從隴西開打啦，之後若取下長安天下可定
12/29 12:16, 56F
推
12/29 17:58, 2年前 , 57F
兩面作戰就是輪流穿插 再配上孫吳三面都給壓力 至少照著這
12/29 17:58, 57F
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12/29 18:00, 2年前 , 58F
略發展 魏國軍力調度會被動很多 有機會某一路被長驅直入
12/29 18:00, 58F
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