Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人

看板C_Chat作者 (痕君)時間4月前 (2023/12/29 11:30), 4月前編輯推噓2(2推 0噓 38→)
留言40則, 4人參與, 4月前最新討論串9/12 (看更多)
: 推 o07608: 周瑜打南郡也是瞎雞巴亂打，孫吳弱攻傳統連周大嘟嘟也一樣 12/29 07:59 沒喔，南郡我倒認為是三國攻城的典範之一 一般來說，攻城方兵力起碼都要多於守城方，正常也要數倍，南郡之戰雙方並沒有具體兵力 記載，但有兩個細節可以分析 「曹仁乃令五、六千人圍寧」 「曹仁分眾攻寧，寧困急，使使請救。諸將以兵少不足分」 戰爭初期，周瑜命甘寧領數百人奇襲攻佔夷陵城，之後甘寧就地募兵達到一千人，曹仁知道 後分兵五六千包圍甘寧，吳軍因為兵力不夠充裕考慮要不要支援。 看這兩條記載，基本能確定戰爭初期，曹仁的兵力就算比周瑜少，也基本在一個水準上，甚 至比對面多都有可能，所以曹仁才能主動出擊交戰。 兩人交戰一年多，最後結果是： 「十四年，瑜仁相守歲餘，所殺傷甚眾。 仁委城走。」 雙方兵力差不多，守城方被攻城方打到死傷慘重，棄城撤退，高下立判。 另外曹仁在戰爭期間因為救出牛金而被稱讚曹天人，但這不過是戰場上的小插曲，對戰局毫 無影響，古人就有人吐槽「此有飾詞，仁豈公瑾之敵哉？」 舉個比較，劉備打益州時，圍攻雒城，又叫來了荊州支援，在兵力有優勢的情況下，也是耗 費一年多，還賠了一個龐統，對手還是沒什麼名氣的劉循 可以說古代攻城，就是真的很難，如果守城將領也是名將，兵力還沒差多少，能拿下來，絕 對是個壯舉了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.248.184.1 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703820624.A.36A.html ※ 編輯: s386644187 (185.248.184.1 臺灣), 12/29/2023 11:30:51
推
12/29 11:40, 4月前 , 1F
不過周瑜其實也有可能跟龐統一樣被流矢射死
12/29 11:40, 1F
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12/29 11:40, 4月前 , 2F
如果周瑜運氣跟龐統一樣結果就逆轉了
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12/29 11:41, 4月前 , 3F
嗯，戰爭本來就吃點運氣
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12/29 11:42, 4月前 , 4F
拓跋珪如果在柏肆被奇襲死，慕容垂如果在鄴城外宴會
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12/29 11:42, 4月前 , 5F
時被奇兵弄死，那真的結果大不同w
12/29 11:42, 5F
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12/29 12:59, 4月前 , 6F
你說的是攻守城才成立, 但是南郡戰孫吳根本沒硬攻城呀
12/29 12:59, 6F
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12/29 13:00, 4月前 , 7F
攻城並不是只有硬攻的選項
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12/29 13:00, 4月前 , 8F
汝南李通要支援曹仁都要突破包圍圈, 代表曹仁已經是整
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12/29 13:01, 4月前 , 9F
個被包圍斷補, 周瑜被射傷那陣是雙方約好野戰, 代表曹
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12/29 13:02, 4月前 , 10F
仁是被圍困到不得不出城求戰了, 斷補的部隊又沒人數優
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12/29 13:03, 4月前 , 11F
勢, 被逼出城決戰輸人本來就正常
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12/29 13:03, 4月前 , 12F
那也是周瑜打出來的局面，一開始人數差不多
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12/29 13:04, 4月前 , 13F
甘寧反倒還被圍
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12/29 13:07, 4月前 , 14F
甘寧那是派小部隊偷家, 才局部人數輸人
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12/29 13:08, 4月前 , 15F
那為何曹仁能一次分五六千，反倒吳軍要擔心兵不夠
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12/29 13:08, 4月前 , 16F
整個南郡之戰本來就赤壁的延續, 只看人數差不多, 但是
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12/29 13:08, 4月前 , 17F
他敢一次分五六千，那本城至少也有兩萬以上
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12/29 13:08, 4月前 , 18F
曹軍可是剛大敗+補給線整個被斷, 打輸才正常
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12/29 13:09, 4月前 , 19F
要知道周瑜打赤壁也才三萬
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12/29 13:09, 4月前 , 20F
劉循也是剛大敗被圍攻，劉璋都不敢救，一樣守了一年
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12/29 13:09, 4月前 , 21F
多
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12/29 13:13, 4月前 , 22F
所以劉循也守不住呀, 張任也算名將, 同樣是被圍出去野
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12/29 13:14, 4月前 , 23F
戰求突破也一樣被打爆
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12/29 13:15, 4月前 , 24F
張任算不上什麼名將
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12/29 13:16, 4月前 , 25F
演義加戲，正史雒城被圍初期出城就戰死
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12/29 13:17, 4月前 , 26F
野戰被打爆不就是技不如人，尤其兵力還差不多
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12/29 13:20, 4月前 , 27F
就算三國志裡, 張任評價也是好的了, 而且還是劉璋先發
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12/29 13:21, 4月前 , 28F
大將, 這情況一樣被打爆..
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12/29 13:22, 4月前 , 29F
野戰你也要看雙方條件, 兵力差不多被圍困斷補的本來就
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12/29 13:24, 4月前 , 30F
是該輸, 守多久就是看城池存糧條件, 劉循那是滅國戰撐
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12/29 13:25, 4月前 , 31F
一年被硬攻破, 曹仁那是新占領土打一年覺得不利才主動
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12/29 13:25, 4月前 , 32F
撤離, 如果條件一樣曹仁要死守等周瑜硬攻, 那能再多撐
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12/29 13:25, 4月前 , 33F
多久還不知道, 情況差那麼多根本沒可比性
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12/29 13:32, 4月前 , 34F
劉循也有不利點，他是剛被打爆敗軍直接撤到雒城，而
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12/29 13:32, 4月前 , 35F
且完全沒有援軍
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12/29 13:34, 4月前 , 36F
張任就算是隱藏大名將，一開始就出城戰死，後面守城
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12/29 13:34, 4月前 , 37F
也和他無關
12/29 13:34, 37F
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12/29 13:52, 4月前 , 38F
南郡還是富庶之地，物資糧食的儲備也不可能差
12/29 13:52, 38F
推
12/29 19:17, 4月前 , 39F
屯樊的徐晃"與滿寵討關羽於(劉備跑路時)漢津,與曹仁「擊」
12/29 19:17, 39F
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12/29 19:17, 4月前 , 40F
周瑜於江陵" 雖說是裡應外合 但曹仁在關羽淹那次 就龜到底
12/29 19:17, 40F
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