Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人

看板C_Chat作者 ( )時間4月前 (2023/12/29 09:50), 4月前編輯推噓8(8推 0噓 15→)
留言23則, 9人參與, 4月前最新討論串5/12 (看更多)
韓信當年怎麼出陳倉的？為什麼諸葛亮無法複製楚漢相爭的北伐關中路線？其實最關鍵的 因素可能是漢水的路線變了 這是韓信暗度陳倉的路線圖 https://i.imgur.com/7xZcMqo.jpg
https://i.imgur.com/WEB4b53.jpg
嘉陵江的上游本來是古漢水的上游（今天陝西略陽縣城），存在著一個天池大澤。這個天 池大澤與陳倉道的嘉陵江存在使得關中、漢中還有蜀地都可以聯通，交通極為方便。當時 漢水通過漢中，漢軍可以從南鄭透過水路運輸向祁山、陳倉、褒斜、儻駱、子午進發，因 此漢軍可以做到多路佯攻 然而西漢初年的武都大地震破壞了漢中的地形，導致天池大澤消失，西漢水與漢水的連結 斷開，便利的水路運輸條件不再存在，從下面的亮子第一次北伐路線圖 https://i.imgur.com/GAXv5Pe.jpg
以及亮子第四、五次北伐路線圖 https://i.imgur.com/gB6WszZ.jpg
可以看到從南鄭出發往祁山與陳倉變成陸路，加上漢中地形多山破碎，大幅度增加運輸 的難度 天池大澤的消失也造成西漢水的水流量下降，雖然西漢水通往四川盆地但無法行大型船隻 造成運輸難度大增，也是為何蜀中運糧到關中前線為何如此困難的原因。 雖然亮子嘗試複制韓信北伐的行軍方針，也有嘗試透過改善運輸技術，例如流馬傳說就是 因應西漢水設計的運糧小艇，但地形的限制還是對季漢的北伐造成絕對性的負面影響。你 要說這是亮子的隆中對考慮不周嗎？但考慮古代交通與資訊的限制，二十幾歲的諸葛村夫 在制定時也不能對漢中蜀地地形瞭若指掌，只能說在丟失荊州的這一刻起就決定季漢的北 伐大業就變成噩夢級難度了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.17.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703814622.A.579.html ※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 09:55:29
推
12/29 09:56, 4月前 , 1F
有人就叼著地形改變這點指責亮子隆中對不切實際
12/29 09:56, 1F
→
12/29 09:56, 4月前 , 2F
但不要忘了那可是西元兩百年啊
12/29 09:56, 2F
推
12/29 09:58, 4月前 , 3F
啊抱歉 我好像只是把最後幾句話重複了一遍 XD
12/29 09:58, 3F
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12/29 09:59, 4月前 , 4F
這個理論我記得有被質疑大地震是一個人的說法
12/29 09:59, 4F
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12/29 09:59, 4月前 , 5F
沒有廣泛得到學術界認可
12/29 09:59, 5F
推
12/29 10:01, 4月前 , 6F
韓信也是有資訊的限制呀，他的方針也不是能抄別人路線走
12/29 10:01, 6F
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12/29 10:01, 4月前 , 7F
的
12/29 10:01, 7F
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12/29 10:01, 4月前 , 8F
12/29 10:01, 8F
推
12/29 10:02, 4月前 , 9F
可是如果當初漢水這麼四通八達 明修棧道根本就騙不了任
12/29 10:02, 9F
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12/29 10:02, 4月前 , 10F
地質學考證並不支持嘉陵江水道在西漢初年有改變
12/29 10:02, 10F
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12/29 10:02, 4月前 , 11F
何人 應該說 大家都知道你有水路 假動作也太假了
12/29 10:02, 11F
感謝分享 我這邊沒有找到大地震論文的來源 原來有被質疑存在的真實性 但先假設古漢水與天池大澤的存在為真 漢初從南鄭透過水路進發漢中五道的難度確實比 漢末三國為低 也能解釋韓信五路佯攻的策略實行可能性與章邯應對防守的難度
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12/29 10:03, 4月前 , 12F
章邯他沒有被暗渡陳倉騙 但會用這計謀 表示也有一定價值
12/29 10:03, 12F
推
12/29 10:07, 4月前 , 13F
假如沒有復興漢室的包袱
12/29 10:07, 13F
※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:12:57
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12/29 10:07, 4月前 , 14F
是不是順流而下先拿下荊州比較簡單？
12/29 10:07, 14F
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12/29 10:08, 4月前 , 15F
西晉也是四川軍團長驅直入殺到建業的
12/29 10:08, 15F
推
12/29 10:16, 4月前 , 16F
劉備：我也以為順流而下拿荊州很簡單，然後全軍夷陵火葬場
12/29 10:16, 16F
其實劉備差點成功 錯在停在宜都以為孫權會投降等了半年 然後 ※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:17:42
推
12/29 10:17, 4月前 , 17F
那是劉備腦衝紮營在密林啊 孔明會犯這種錯？
12/29 10:17, 17F
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12/29 10:18, 4月前 , 18F
多路佯攻還是有戰略價值，像二戰D-day盟軍佯攻加萊實則登
12/29 10:18, 18F
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12/29 10:18, 4月前 , 19F
陸諾曼第，德軍就被迫要因應兩地做防禦策略
12/29 10:18, 19F
推
12/29 10:19, 4月前 , 20F
大耳還誤判對面竟然有個會燒自家土地的瘋子
12/29 10:19, 20F
研判大耳認為孫權還是想要和談，看能不能取回一部份荊州。但 陸遜：我是江東氏族，荊州又不是我家(點火 大耳：淦 ※ 編輯: vance1024 (223.141.17.80 臺灣), 12/29/2023 10:32:18
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12/29 10:37, 4月前 , 21F
劉備自己當年打博望坡也是用燒
12/29 10:37, 21F
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12/30 10:22, 4月前 , 22F
武都大地震導致地形變遷的說法，基本上在10年前就被
12/30 10:22, 22F
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12/30 10:22, 4月前 , 23F
普遍推翻了喔，戰史版已有相關文章。
12/30 10:22, 23F
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