Re: [閒聊] 越看諸葛亮，越覺得真神人

看板C_Chat作者 (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)時間4月前 (2023/12/29 08:47), 編輯推噓63(63推 0噓 109→)
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※ 引述《hass231470 ()》之銘言： : 演義寫成那樣，也只是要讓一般人讀懂 : 但真的越研究歷史，你會發現這個人真的近乎完人 : 擁有壓倒性資源，擅長奇襲和閃電戰術，最詭詐的司馬懿 : 碰上資源少又是客場作戰，不擅軍事的丞相，卻只能龜縮 : 少數的趁人撤退出襲，還死了大將張郃 : 從此一路龜到老天因劇情需要，才收掉孔明 : 照理說資源落後方，戰後應該會長期不穩崩盤 : 結果相反，蜀漢並沒有因為長期戰爭而拖垮經濟 : 反而這幾年還因此建立了體系，成了三國最久的政權 : 而且風氣最接近古代人們的理想，而非司馬家的投機血腥虐殺 : 當代無論敵我，全部都尊敬諸葛亮 : 而後世幾乎每個朝代，也都推崇諸葛亮 : 大概也只有現代投機主義，翻案文學，會在司馬懿身上美化做文章 : 演義不是吹捧，而是幼稚了 : 因為越研究你只會發現 : 丞相，真的近乎完人 隆中對那時候建議劉備入蜀 本來就是想效法劉邦當年的狀況 但劉邦成功了， 劉備卻失敗了，難道是因為劉邦當年演過一次，所以套路被看穿了嗎？ 其實看蜀漢北伐那麼多次都失敗告終， 我變得蠻想知道韓信當年出陳倉是怎麼贏的？ (條件其實差不多，蜀漢面對曹魏、韓信vs章邯，都是少打多) 失敗n次的諸葛亮神嗎？那成功者韓信不就神中之神？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.253.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1703810860.A.69E.html
推
12/29 08:48, 4月前 , 1F
司馬懿>張郃
12/29 08:48, 1F
→
12/29 08:49, 4月前 , 2F
而且劉邦軍力強得多了
12/29 08:49, 2F
→
12/29 08:49, 4月前 , 3F
先說肯定不是因為明修棧道 暗渡陳倉，章邯也是名將
12/29 08:49, 3F
推
12/29 08:49, 4月前 , 4F
劉邦有漢中這塊大糧倉阿
12/29 08:49, 4F
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12/29 08:49, 4月前 , 5F
章邯早就看穿 他不會走棧道 一直提防劉邦
12/29 08:49, 5F
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12/29 08:50, 4月前 , 6F
漢中王劉備沒有漢中？
12/29 08:50, 6F
推
12/29 08:51, 4月前 , 7F
地形差異 以前漢中到關中有水路
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推
12/29 08:51, 4月前 , 8F
劉季當時社會環境比阿備那時差多了 季佔了天時 地利 人和
12/29 08:51, 8F
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12/29 08:51, 4月前 , 9F
夷陵噴掉那群兵力後蜀漢就只是早死晚死
12/29 08:51, 9F
推
12/29 08:53, 4月前 , 10F
而且要說韓信軍事比諸葛強也沒毛病 後勤是蕭何搞定的
12/29 08:53, 10F
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12/29 08:53, 4月前 , 11F
劉備的漢中沒人口
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推
12/29 08:56, 4月前 , 12F
韓信一直都是神中之神
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推
12/29 08:56, 4月前 , 13F
水路斷了QQ
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推
12/29 08:58, 4月前 , 14F
老曹拆遷專家 什麼都不給你留
12/29 08:58, 14F
推
12/29 08:58, 4月前 , 15F
對手有差，章邯只是封王，魏那時候佔據中國精華地帶
12/29 08:58, 15F
推
12/29 08:59, 4月前 , 16F
說韓信的軍事更強的確不會有什麼人反駁啊 XD
12/29 08:59, 16F
推
12/29 08:59, 4月前 , 17F
劉邦關中唯一的威脅只有章邯不是項羽，而且先前的約法三章
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12/29 08:59, 4月前 , 18F
也有助入主關中，但劉備卻是面對統一北方的曹操
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12/29 08:59, 4月前 , 19F
劉備害的啊
12/29 08:59, 19F
推
12/29 09:03, 4月前 , 20F
地形會變化啊 然後偷渡過有前例人家也多少會防
12/29 09:03, 20F
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12/29 09:04, 4月前 , 21F
劉邦面對的是實際分裂的軍頭 劉備面對的是統一的北方
12/29 09:04, 21F
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12/29 09:04, 4月前 , 22F
整體差蠻多的
12/29 09:04, 22F
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12/29 09:04, 4月前 , 23F
應該真的是地形變了 因為偷渡那招根本沒騙到章邯
12/29 09:04, 23F
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12/29 09:04, 4月前 , 24F
然後韓信本來就神中神了 都被叫兵仙了
12/29 09:04, 24F
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12/29 09:05, 4月前 , 25F
條件差很多啊項羽分封諸侯 一堆地區都不是項羽的兵
12/29 09:05, 25F
推
12/29 09:06, 4月前 , 26F
韓信只點軍事，軍事方面當然比較強，而且統一北方的魏
12/29 09:06, 26F
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12/29 09:06, 4月前 , 27F
國也比章邯強多了
12/29 09:06, 27F
推
12/29 09:07, 4月前 , 28F
劉邦有十八諸侯，互相牽制
12/29 09:07, 28F
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12/29 09:07, 4月前 , 29F
季漢除了曹魏外只有一個打不下合淝的孫吳
12/29 09:07, 29F
推
12/29 09:07, 4月前 , 30F
就沒大將 阿亮不能專心當蕭何 夷陵一役後注定蜀漢只能凋
12/29 09:07, 30F
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12/29 09:07, 4月前 , 31F
零
12/29 09:07, 31F
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12/29 09:09, 4月前 , 32F
按照項羽的實力，是能統一的 只是不知為啥搞分封就是了
12/29 09:09, 32F
推
12/29 09:10, 4月前 , 33F
實際上項羽沒有統一，曹魏有整個北方
12/29 09:10, 33F
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12/29 09:10, 4月前 , 34F
當時其實都是諸侯王的概念，韓信還可以對劉邦的命令愛
12/29 09:10, 34F
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12/29 09:10, 4月前 , 35F
聽不聽的
12/29 09:10, 35F
推
12/29 09:11, 4月前 , 36F
雍軍塞渭上 上計欲還 衍言從它道 道通 陳倉疑似繞路奇襲
12/29 09:11, 36F
推
12/29 09:12, 4月前 , 37F
因為孫吳太廢（認真）
12/29 09:12, 37F
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12/29 09:12, 4月前 , 38F
魏可以重兵對陣蜀
12/29 09:12, 38F
推
12/29 09:12, 4月前 , 39F
項羽那個年代就六國遺臣啊
12/29 09:12, 39F
還有 93 則推文
推
12/29 10:28, 4月前 , 133F
因為諸葛亮一個人做了漢初三傑的所有工作
12/29 10:28, 133F
推
12/29 10:30, 4月前 , 134F
我認為不能簡單評估諸葛亮某單方面的能力，諸葛亮面對
12/29 10:30, 134F
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12/29 10:30, 4月前 , 135F
的問題絕對更複雜，連國內派系鬥爭他都得喬，以現在公
12/29 10:30, 135F
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12/29 10:30, 4月前 , 136F
司制度來想分工，諸葛亮可說上是勞工之恥，給你一份薪
12/29 10:30, 136F
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12/29 10:30, 4月前 , 137F
水你什麼事都要做。
12/29 10:30, 137F
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12/29 10:30, 4月前 , 138F
哈哈，剛好跟樓上一樣想法
12/29 10:30, 138F
推
12/29 10:33, 4月前 , 139F
東漢時關中大地震，陳倉道變崎嶇難行
12/29 10:33, 139F
推
12/29 10:34, 4月前 , 140F
韓信剛好遇到一個後勤工作跟神一樣的蕭何
12/29 10:34, 140F
推
12/29 10:36, 4月前 , 141F
若要對標漢初三傑最理想狀況就是：
12/29 10:36, 141F
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12/29 10:36, 4月前 , 142F
劉備做劉邦
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12/29 10:36, 4月前 , 143F
諸葛亮做蕭何
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12/29 10:36, 4月前 , 144F
法正/徐庶/龐統做張良
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12/29 10:36, 4月前 , 145F
關羽做韓信
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12/29 10:36, 4月前 , 146F
問題就在這些人時間點不是錯開，就是發力期沒有對上，而
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12/29 10:36, 4月前 , 147F
且有些人也沒法做到相對高度
12/29 10:36, 147F
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12/29 10:36, 4月前 , 148F
以劉備來說也沒法像劉邦那麼無恥
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12/29 10:36, 4月前 , 149F
關羽雖強也沒到韓信軍事高度
12/29 10:36, 149F
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12/29 10:36, 4月前 , 150F
法正/徐庶/龐統更不用說了早死早走的
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12/29 10:36, 4月前 , 151F
唯一只有諸葛亮一直在穩定發力後期還一人做了漢初三傑的
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12/29 10:36, 4月前 , 152F
所有事
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12/29 10:44, 4月前 , 153F
劉邦正面扛住項羽,韓信繞後偷家,還一狗票外交官幫忙協調諸
12/29 10:44, 153F
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12/29 10:45, 4月前 , 154F
王,比諸葛亮擁有的條件好蠻多的.
12/29 10:45, 154F
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12/29 10:52, 4月前 , 155F
劉邦正面扛 韓信繞後 那都是出漢中後的事情了
12/29 10:52, 155F
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12/29 10:53, 4月前 , 156F
其實最大的難關就是從蜀地打出去 後面都是表演秀了
12/29 10:53, 156F
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12/29 10:54, 4月前 , 157F
沒那麼簡單。
12/29 10:54, 157F
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12/29 11:13, 4月前 , 158F
韓信有先創優勢
12/29 11:13, 158F
推
12/29 11:55, 4月前 , 159F
所以暗度陳倉才會那麼有名啊 秦嶺就在那 散關又那麼難
12/29 11:55, 159F
→
12/29 11:55, 4月前 , 160F
打
12/29 11:55, 160F
推
12/29 12:01, 4月前 , 161F
韓信是軍事特化型的 打仗比較強正常吧
12/29 12:01, 161F
推
12/29 12:08, 4月前 , 162F
有一說是士氣問題 章邯手下都是舊秦兵
12/29 12:08, 162F
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12/29 12:10, 4月前 , 163F
再來是章邯不信韓信敢用這麼少的兵力攻城
12/29 12:10, 163F
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12/29 12:11, 4月前 , 164F
修棧道真正的用意在讓對方錯估兵力
12/29 12:11, 164F
推
12/29 12:30, 4月前 , 165F
本來有荊州可以靠兩面做戰的，一失去就注定難了
12/29 12:30, 165F
推
12/29 12:42, 4月前 , 166F
啊有人說韓信不神嗎
12/29 12:42, 166F
推
12/29 13:01, 4月前 , 167F
曹操沒項羽這麼腦
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12/29 13:02, 4月前 , 168F
項羽照范增的策略準確執行就有可能搞爆劉
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推
12/29 13:09, 4月前 , 169F
純論軍事韓信當然評價比較高啊 問題是阿亮可不是只幹
12/29 13:09, 169F
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12/29 13:09, 4月前 , 170F
軍事
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推
12/29 13:36, 4月前 , 171F
你知道韓信為什麼被叫兵仙嗎 XD
12/29 13:36, 171F
推
12/29 14:19, 4月前 , 172F
軍神韓信不是叫假的,劉備當時能打的都死得差不多了
12/29 14:19, 172F
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