Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?已刪文

看板C_Chat作者 (大炎上、確定ですわ。)時間2年前 (2023/10/30 22:35), 2年前編輯推噓22(26推 4噓 55→)
留言85則, 33人參與, 2年前最新討論串4/10 (看更多)
信長很有魅力 但我反而對信長一個地方感到困惑 那個年代通常不太會找宗教麻煩 什麼國家都一樣 尤其什麼宗主法主的來個一向一揆的大家都頭痛 有結果要嘛是互相利益關係往來 要嘛就是互相利用居多 結果信長一個火燒比叡山 到底 被各個宗派指為佛敵真的沒什麼好果子吃欸 佛敵這種東西就是只要你是個佛教徒 就有資格有義務去討伐那個人 在戰國初期很多開戰需要大義的名分才能出手的情況下 就跟對幕府或朝廷出手一樣 全國都可以對你發出討伐 信長你到底在想甚麼啊 ===== 順帶一提 我個人喜歡的是手持源氏御白旗 開御所召集御家人的那個時代 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.128.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698676524.A.3EB.html
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10/30 22:36, 2年前 , 1F
那個本願寺可不是吃素的，手上有鎗阿
10/30 22:36, 1F
推
10/30 22:37, 2年前 , 2F
他的錯誤是沒一次殺光，另外沒有扶持自己的宗教，歷史上
10/30 22:37, 2F
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10/30 22:37, 2年前 , 3F
你要玩宗教滅絕令，一定要同時扶持一個當後盾，順便把對
10/30 22:37, 3F
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10/30 22:37, 2年前 , 4F
方抹成外道邪教
10/30 22:37, 4F
醒醒 比叡山不可能的 那就跟中國泰山之類的一樣難抹黑
推
10/30 22:37, 2年前 , 5F
很多大名都動過宗教啦 家康也有
10/30 22:37, 5F
動沒關係啊 但是動那麼大的值得嗎
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10/30 22:39, 2年前 , 6F
那些僧的風評似乎不太好..XD
10/30 22:39, 6F
推
10/30 22:39, 2年前 , 7F
那種時代，執政者都嘛想幹掉教廷
10/30 22:39, 7F
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10/30 22:39, 2年前 , 8F
禁(基督)教令是秀吉發布的
10/30 22:39, 8F
推
10/30 22:39, 2年前 , 9F
信長就是想中央集權又討厭宗教勢力盤据地方的 早就想動他們
10/30 22:39, 9F
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10/30 22:39, 2年前 , 10F
了
10/30 22:39, 10F
當然啊 但是全國都長這樣 就很難去動 ※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:39:30
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10/30 22:39, 2年前 , 11F
在你境內可以斂財可以屯兵可以審判，有沒有王法啊
10/30 22:39, 11F
很流氓沒錯啊 就跟黑道在警察面前囂張隨處可見一樣
推
10/30 22:40, 2年前 , 12F
他火燒比叡山的時候不是早就已經跟本願寺開幹很久了嗎？
10/30 22:40, 12F
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10/30 22:40, 2年前 , 13F
單純破罐破摔吧？
10/30 22:40, 13F
推
10/30 22:40, 2年前 , 14F
一堆拿著鐵砲的光頭跟他對幹好幾年欸
10/30 22:40, 14F
對幹好幾年也沒被人指責是佛敵==
噓
10/30 22:40, 2年前 , 15F
你根本沒了解 就別發文了吧 傻眼
10/30 22:40, 15F
那你可以說啊== 我發文不就是想問嗎
推
10/30 22:40, 2年前 , 16F
那群人不是單純僧人，信長也不是單純反佛，只是火燒比叡山這
10/30 22:40, 16F
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10/30 22:40, 2年前 , 17F
件事情很有戲據性所以被誇大了，如果你真的有興趣可以多找點
10/30 22:40, 17F
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10/30 22:41, 2年前 , 18F
資料來看，不要只停留在信長是佛敵這一點，另外可以比較一下
10/30 22:41, 18F
推
10/30 22:41, 2年前 , 19F
中國也好幾次滅佛 歐洲也三不五時跟教會開幹
10/30 22:41, 19F
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10/30 22:41, 2年前 , 20F
古今中外對宗教出手的領導人，像中國也有幾位可以比較
10/30 22:41, 20F
推
10/30 22:42, 2年前 , 21F
因為信長他要天下布武 不能容許有其他勢力去分散他的權
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10/30 22:42, 2年前 , 22F
威 如果繼續容忍宗教搞僧兵煽動一揆怎麼治理地方？所以
10/30 22:42, 22F
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10/30 22:42, 2年前 , 23F
除了敵對武家外 宗教也是他的敵人 他不能容許除他建立的
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10/30 22:42, 2年前 , 24F
體制外有其他勢力能動員百姓
10/30 22:42, 24F
※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:42:08
推
10/30 22:42, 2年前 , 25F
那群僧人只是套宗教皮的地方軍閥而已
10/30 22:42, 25F
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10/30 22:42, 2年前 , 26F
那些光頭除了披著宗教的外皮外 根本就是獨立大名
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10/30 22:42, 2年前 , 27F
表面上是宗教理由實際上都是因為那些教士掌握太多資源了
10/30 22:42, 27F
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10/30 22:42, 2年前 , 28F
統治者要找理由搶過來而已
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噓
10/30 22:42, 2年前 , 29F
超好笑
10/30 22:42, 29F
推
10/30 22:42, 2年前 , 30F
比叡山事件通說是對方包藏淺井朝倉的敵方人馬，但也有說
10/30 22:42, 30F
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10/30 22:42, 2年前 , 31F
信長也有利用佛教啊 與他友好的勢力都有受到庇護
10/30 22:42, 31F
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10/30 22:42, 2年前 , 32F
中國滅佛也就是因為一堆人躲去出家不繳稅
10/30 22:42, 32F
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10/30 22:43, 2年前 , 33F
套宗教皮的軍閥，不剷除很麻煩
10/30 22:43, 33F
※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:43:26
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10/30 22:43, 2年前 , 34F
法是織田刻意誇大事實，反正終究要打的不如說的狠一點
10/30 22:43, 34F
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10/30 22:43, 2年前 , 35F
另外信長體系一直標榜我敢做就做沒在怕的 從毀佛納降殺叛棄
10/30 22:43, 35F
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10/30 22:43, 2年前 , 36F
盟友流放重臣都是想做就做 溫差過於巨大才搞到最後被下屬找
10/30 22:43, 36F
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10/30 22:43, 2年前 , 37F
機會收掉他 成也性格敗也性格
10/30 22:43, 37F
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10/30 22:44, 2年前 , 38F
不過現在考證，比叡山也沒有燒整座去，只有燒幾棟而已
10/30 22:44, 38F
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10/30 22:44, 2年前 , 39F
不輸不入這種國中之國特權 對任何武家來講都眼中釘
10/30 22:44, 39F
推
10/30 22:44, 2年前 , 40F
其他大名不敢找麻煩只是因為還不夠強而已 信長開燒的時
10/30 22:44, 40F
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10/30 22:46, 2年前 , 41F
後已經是上過洛最大勢力了
10/30 22:46, 41F
推
10/30 22:46, 2年前 , 42F
家康人生最大危機就是三河一向一揆
10/30 22:46, 42F
推
10/30 22:46, 2年前 , 43F
反正信長有這實力 佛教被這一鏟之後就只剩神主牌的功能了
10/30 22:46, 43F
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10/30 22:47, 2年前 , 44F
不輸不入外還養一大票僧兵 還有能力號召一揆 根本毒瘤
10/30 22:47, 44F
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10/30 22:48, 2年前 , 45F
所以啊 動了的話沒斬草除根很容易招致反撲吧？
10/30 22:48, 45F
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10/30 22:48, 2年前 , 46F
但本願寺勢力的衰弱也有猴子與家康介入搞分化變成兩派
10/30 22:48, 46F
推
10/30 22:48, 2年前 , 47F
叡山佔據了琵琶湖水陸交通要道 對於需在美濃-京都之間
10/30 22:48, 47F
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10/30 22:48, 2年前 , 48F
往返的信長是肉中刺 先前派遣森可成（森長可、森蘭丸
10/30 22:48, 48F
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10/30 22:48, 2年前 , 49F
之父）與弟弟織田信治駐守佐和山城也是要控制琵琶湖道
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10/30 22:48, 2年前 , 50F
路
10/30 22:48, 50F
推
10/30 22:52, 2年前 , 51F
燒殺比叡山一來打擊包圍網 二來也是強化集權與震懾朝
10/30 22:52, 51F
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10/30 22:52, 2年前 , 52F
廷與當地豪族（朽木、阿閉等家族） 三也是拔掉一個釘子
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10/30 22:52, 2年前 , 53F
為後續安插自己人直接統治（明智光秀）打下基礎
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推
10/30 22:52, 2年前 , 54F
北魏太武帝：
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推
10/30 22:54, 2年前 , 55F
金庸：少林寺再厲害也打不贏朝廷啦
10/30 22:54, 55F
推
10/30 22:56, 2年前 , 56F
問題在本願寺就是信長包圍網成員啊 要怎麼不動 又在上
10/30 22:56, 56F
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10/30 22:56, 2年前 , 57F
京要道上
10/30 22:56, 57F
噓
10/30 22:58, 2年前 , 58F
你知道歐洲為什麼會搞宗教改革嗎?
10/30 22:58, 58F
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10/30 22:59, 2年前 , 59F
政教合一的情況就不是純粹的宗教 不要拿現在早就被馴化過的
10/30 22:59, 59F
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10/30 22:59, 2年前 , 60F
宗教看待當年的宗教
10/30 22:59, 60F
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10/30 23:00, 2年前 , 61F
可以參考一下現在伊斯蘭教政教合一的那個樣子 政權動不動
10/30 23:00, 61F
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10/30 23:00, 2年前 , 62F
就被宗教理由搞掉
10/30 23:00, 62F
推
10/30 23:01, 2年前 , 63F
那時候日本的僧兵可是很猛的勢力
10/30 23:01, 63F
推
10/30 23:03, 2年前 , 64F
日本當年的宗教是有刀有槍有兵 披著宗教皮的軍閥
10/30 23:03, 64F
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10/30 23:04, 2年前 , 65F
你都對信長有興趣了 這點東西多做點功課不難找吧
10/30 23:04, 65F
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10/30 23:05, 2年前 , 66F
我明明就有提一向一揆== 所以我才說如果沒殺光那這你們
10/30 23:05, 66F
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10/30 23:05, 2年前 , 67F
說的那些超派不就正會反打回來嗎
10/30 23:05, 67F
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10/30 23:06, 2年前 , 68F
沒有 我沒有說我對信長有興趣 通篇沒提到謝謝
10/30 23:06, 68F
推
10/30 23:10, 2年前 , 69F
把當時一向一揆想成現在的HAMAS你就懂了
10/30 23:10, 69F
推
10/30 23:12, 2年前 , 70F
本願寺這群人根本就戰國大名等級的 你如果知道他幹了什麼
10/30 23:12, 70F
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10/30 23:12, 2年前 , 71F
事 就知道信長幹嘛怒他了
10/30 23:12, 71F
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10/30 23:14, 2年前 , 72F
然後真的建議估狗一下啦 本願寺算是很知名的事件 連這個
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10/30 23:14, 2年前 , 73F
的始末都不清楚就想在這邊討論日戰 真的容易被笑 這邊高
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10/30 23:14, 2年前 , 74F
手不少喔
10/30 23:14, 74F
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10/30 23:17, 2年前 , 75F
對了 信長對宗教其實算寬容的 對佛教與切支丹都是喔
10/30 23:17, 75F
推
10/30 23:26, 2年前 , 76F
那個本願寺可是要搞地上佛國的,連朝廷肯定也不爽的
10/30 23:26, 76F
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10/30 23:27, 2年前 , 77F
別說信長,秀吉跟家康後面照樣搞管理或分裂本願寺
10/30 23:27, 77F
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10/30 23:27, 2年前 , 78F
那個本願寺僧兵超多的跟割據軍閥沒兩樣
10/30 23:27, 78F
推
10/30 23:57, 2年前 , 79F
那個是有武力的宗教勢力很囂張
10/30 23:57, 79F
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10/30 23:57, 2年前 , 80F
只是一般大名也不敢惹
10/30 23:57, 80F
推
10/31 01:29, 2年前 , 81F
英國佬只是為了想離婚取新的就跟教廷開幹了，教廷也會
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10/31 01:29, 2年前 , 82F
煽動其他國家跟你反目啊。戰國時代一堆僧兵，你不處理
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10/31 01:29, 2年前 , 83F
哪天他背刺你就麻煩了，何況佛寺還很難籠絡，不能和親
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10/31 01:29, 2年前 , 84F
也不能分封，只能用武力逼他聽話
10/31 01:29, 84F
噓
10/31 04:12, 2年前 , 85F
比叡山黑到爆好不好
10/31 04:12, 85F
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