Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?已刪文

看板C_Chat作者 (大炎上、確定ですわ。)時間2年前 (2023/10/30 22:35), 2年前編輯推噓22(26455)
留言85則, 33人參與, 2年前最新討論串4/10 (看更多)
信長很有魅力 但我反而對信長一個地方感到困惑 那個年代通常不太會找宗教麻煩 什麼國家都一樣 尤其什麼宗主法主的來個一向一揆的大家都頭痛 有結果要嘛是互相利益關係往來 要嘛就是互相利用居多 結果信長一個火燒比叡山 到底 被各個宗派指為佛敵真的沒什麼好果子吃欸 佛敵這種東西就是只要你是個佛教徒 就有資格有義務去討伐那個人 在戰國初期很多開戰需要大義的名分才能出手的情況下 就跟對幕府或朝廷出手一樣 全國都可以對你發出討伐 信長你到底在想甚麼啊 ===== 順帶一提 我個人喜歡的是手持源氏御白旗 開御所召集御家人的那個時代 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.128.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698676524.A.3EB.html

10/30 22:36, 2年前 , 1F
那個本願寺可不是吃素的,手上有鎗阿
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10/30 22:37, 2年前 , 2F
他的錯誤是沒一次殺光,另外沒有扶持自己的宗教,歷史上
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你要玩宗教滅絕令,一定要同時扶持一個當後盾,順便把對
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10/30 22:37, 2年前 , 4F
方抹成外道邪教
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醒醒 比叡山不可能的 那就跟中國泰山之類的一樣難抹黑

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很多大名都動過宗教啦 家康也有
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動沒關係啊 但是動那麼大的值得嗎

10/30 22:39, 2年前 , 6F
那些僧的風評似乎不太好..XD
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那種時代,執政者都嘛想幹掉教廷
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禁(基督)教令是秀吉發布的
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信長就是想中央集權又討厭宗教勢力盤据地方的 早就想動他們
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當然啊 但是全國都長這樣 就很難去動 ※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:39:30

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在你境內可以斂財可以屯兵可以審判,有沒有王法啊
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很流氓沒錯啊 就跟黑道在警察面前囂張隨處可見一樣

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他火燒比叡山的時候不是早就已經跟本願寺開幹很久了嗎?
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單純破罐破摔吧?
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一堆拿著鐵砲的光頭跟他對幹好幾年欸
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對幹好幾年也沒被人指責是佛敵==

10/30 22:40, 2年前 , 15F
你根本沒了解 就別發文了吧 傻眼
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那你可以說啊== 我發文不就是想問嗎

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那群人不是單純僧人,信長也不是單純反佛,只是火燒比叡山這
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件事情很有戲據性所以被誇大了,如果你真的有興趣可以多找點
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10/30 22:41, 2年前 , 18F
資料來看,不要只停留在信長是佛敵這一點,另外可以比較一下
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中國也好幾次滅佛 歐洲也三不五時跟教會開幹
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古今中外對宗教出手的領導人,像中國也有幾位可以比較
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因為信長他要天下布武 不能容許有其他勢力去分散他的權
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威 如果繼續容忍宗教搞僧兵煽動一揆怎麼治理地方?所以
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除了敵對武家外 宗教也是他的敵人 他不能容許除他建立的
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體制外有其他勢力能動員百姓
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※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:42:08

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那群僧人只是套宗教皮的地方軍閥而已
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那些光頭除了披著宗教的外皮外 根本就是獨立大名
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表面上是宗教理由實際上都是因為那些教士掌握太多資源了
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統治者要找理由搶過來而已
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超好笑
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比叡山事件通說是對方包藏淺井朝倉的敵方人馬,但也有說
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信長也有利用佛教啊 與他友好的勢力都有受到庇護
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中國滅佛也就是因為一堆人躲去出家不繳稅
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套宗教皮的軍閥,不剷除很麻煩
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※ 編輯: anpinjou (42.71.128.76 臺灣), 10/30/2023 22:43:26

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法是織田刻意誇大事實,反正終究要打的不如說的狠一點
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另外信長體系一直標榜我敢做就做沒在怕的 從毀佛納降殺叛棄
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10/30 22:43, 2年前 , 36F
盟友流放重臣都是想做就做 溫差過於巨大才搞到最後被下屬找
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機會收掉他 成也性格敗也性格
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10/30 22:44, 2年前 , 38F
不過現在考證,比叡山也沒有燒整座去,只有燒幾棟而已
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不輸不入這種國中之國特權 對任何武家來講都眼中釘
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其他大名不敢找麻煩只是因為還不夠強而已 信長開燒的時
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後已經是上過洛最大勢力了
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家康人生最大危機就是三河一向一揆
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反正信長有這實力 佛教被這一鏟之後就只剩神主牌的功能了
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10/30 22:47, 2年前 , 44F
不輸不入外還養一大票僧兵 還有能力號召一揆 根本毒瘤
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所以啊 動了的話沒斬草除根很容易招致反撲吧?
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但本願寺勢力的衰弱也有猴子與家康介入搞分化變成兩派
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叡山佔據了琵琶湖水陸交通要道 對於需在美濃-京都之間
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往返的信長是肉中刺 先前派遣森可成(森長可、森蘭丸
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之父)與弟弟織田信治駐守佐和山城也是要控制琵琶湖道
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10/30 22:48, 2年前 , 50F
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10/30 22:52, 2年前 , 51F
燒殺比叡山一來打擊包圍網 二來也是強化集權與震懾朝
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10/30 22:52, 2年前 , 52F
廷與當地豪族(朽木、阿閉等家族) 三也是拔掉一個釘子
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為後續安插自己人直接統治(明智光秀)打下基礎
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10/30 22:52, 2年前 , 54F
北魏太武帝:
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金庸:少林寺再厲害也打不贏朝廷啦
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問題在本願寺就是信長包圍網成員啊 要怎麼不動 又在上
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京要道上
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10/30 22:58, 2年前 , 58F
你知道歐洲為什麼會搞宗教改革嗎?
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政教合一的情況就不是純粹的宗教 不要拿現在早就被馴化過的
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宗教看待當年的宗教
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可以參考一下現在伊斯蘭教政教合一的那個樣子 政權動不動
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就被宗教理由搞掉
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那時候日本的僧兵可是很猛的勢力
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日本當年的宗教是有刀有槍有兵 披著宗教皮的軍閥
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10/30 23:04, 2年前 , 65F
你都對信長有興趣了 這點東西多做點功課不難找吧
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10/30 23:05, 2年前 , 66F
我明明就有提一向一揆== 所以我才說如果沒殺光那這你們
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說的那些超派不就正會反打回來嗎
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沒有 我沒有說我對信長有興趣 通篇沒提到謝謝
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10/30 23:10, 2年前 , 69F
把當時一向一揆想成現在的HAMAS你就懂了
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10/30 23:12, 2年前 , 70F
本願寺這群人根本就戰國大名等級的 你如果知道他幹了什麼
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事 就知道信長幹嘛怒他了
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10/30 23:14, 2年前 , 72F
然後真的建議估狗一下啦 本願寺算是很知名的事件 連這個
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的始末都不清楚就想在這邊討論日戰 真的容易被笑 這邊高
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手不少喔
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對了 信長對宗教其實算寬容的 對佛教與切支丹都是喔
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10/30 23:26, 2年前 , 76F
那個本願寺可是要搞地上佛國的,連朝廷肯定也不爽的
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別說信長,秀吉跟家康後面照樣搞管理或分裂本願寺
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10/30 23:27, 2年前 , 78F
那個本願寺僧兵超多的跟割據軍閥沒兩樣
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10/30 23:57, 2年前 , 79F
那個是有武力的宗教勢力很囂張
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只是一般大名也不敢惹
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英國佬只是為了想離婚取新的就跟教廷開幹了,教廷也會
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10/31 01:29, 2年前 , 82F
煽動其他國家跟你反目啊。戰國時代一堆僧兵,你不處理
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10/31 01:29, 2年前 , 83F
哪天他背刺你就麻煩了,何況佛寺還很難籠絡,不能和親
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10/31 01:29, 2年前 , 84F
也不能分封,只能用武力逼他聽話
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10/31 04:12, 2年前 , 85F
比叡山黑到爆好不好
10/31 04:12, 85F
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