Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?

看板C_Chat作者 (雲台中人)時間7月前 (2023/10/30 21:58), 7月前編輯推噓27(27推 0噓 55→)
留言82則, 23人參與, 7月前最新討論串2/10 (看更多)
推
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我真的不能理解怎麼中國人喜歡德川家，織田豐臣這兩個魅力
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十足，難道是德川最後得天下這種結果論嗎？
推
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中國人喜歡德川讓我蠻訝異的 那中國人會不會喜歡司馬
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懿?
推
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我以為中國人喜歡猴子這種的原來是德川嗎
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會喜歡德川的就對戰國不熟，以為日本統一是德川功勞
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我說中國
推
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我以為中國人會更喜歡信長這種霸主等級的說
很多日本人都認知到，戰國三英傑中，中國人最喜歡德川家康 https://i.imgur.com/Rn7IlQV.jpg
https://i.imgur.com/QTGdUC4.jpg
原因之一好像是山岡莊八的小說《德川家康》在中國大賣 https://i.imgur.com/ETHVNyN.jpg
https://i.imgur.com/dhSb9JJ.jpg
喜歡德川家康的中國人也常誤以為德川家康在日本人氣很高 https://i.imgur.com/aE5F8T4.jpg
https://i.imgur.com/deZvbDo.jpg
有人是認為信長和秀吉道德比較低落，中國人偏好仁德之君 https://i.imgur.com/craLBOk.jpg
https://i.imgur.com/GXAJ86i.jpg
或說中國人討厭信長性格苛烈，江戶幕府的儒教統治更受推崇 https://i.imgur.com/lJZlfni.jpg
https://i.imgur.com/WazTybh.jpg
日本人喜歡一生轟烈的悲劇英雄，中國人喜歡福澤萬民的君王吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.118.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698674288.A.609.html
推
10/30 21:59, 7月前 , 1F
真要說的話，家康一生比信長秀吉平淡許多吧
10/30 21:59, 1F
推
10/30 22:00, 7月前 , 2F
項羽表示：
10/30 22:00, 2F
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10/30 22:00, 7月前 , 3F
如果完全初見，第一次了解三人生平，家康應該會是最少
10/30 22:00, 3F
→
10/30 22:00, 7月前 , 4F
人喜歡的
10/30 22:00, 4F
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10/30 22:01, 7月前 , 5F
相對的信長是梟雄，秀吉傳奇性很高，各有喜歡的人
10/30 22:01, 5F
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10/30 22:01, 7月前 , 6F
因為家康是龜贏的，大家都討厭camper
10/30 22:01, 6F
推
10/30 22:02, 7月前 , 7F
我為什麼從來沒看過喜歡德川家康的中國人
10/30 22:02, 7F
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10/30 22:03, 7月前 , 8F
不是都在罵他老烏龜嗎
10/30 22:03, 8F
推
10/30 22:03, 7月前 , 9F
德川夠會忍呀 開頭被今川織田壓著 後面又有羽柴
10/30 22:03, 9F
推
10/30 22:04, 7月前 , 10F
但德川你看他布局真的很會，城府極深，絕非常人
10/30 22:04, 10F
→
10/30 22:05, 7月前 , 11F
信長和秀吉都有軍國主義的影子吧 秀吉還打了朝鮮
10/30 22:05, 11F
推
10/30 22:07, 7月前 , 12F
德川風向王啊
10/30 22:07, 12F
推
10/30 22:07, 7月前 , 13F
我自己看網路小說穿戰國的德川幾乎都沒戲份，挺難想
10/30 22:07, 13F
→
10/30 22:07, 7月前 , 14F
像德川很受歡迎，這論點的依據是？
10/30 22:07, 14F
推
10/30 22:10, 7月前 , 15F
這件事情本身到底是事實還是日本人的誤解
10/30 22:10, 15F
推
10/30 22:10, 7月前 , 16F
我也喜歡家康
10/30 22:10, 16F
推
10/30 22:12, 7月前 , 17F
德川哪個人不愛的，政客都很愛他們捏
10/30 22:12, 17F
推
10/30 22:13, 7月前 , 18F
山岡莊八的德川家康的原因可能性很高阿 那套我國中時
10/30 22:13, 18F
推
10/30 22:13, 7月前 , 19F
日本也受歡迎是因為贏的人最強罷了
10/30 22:13, 19F
推
10/30 22:14, 7月前 , 20F
樓上中肯，哪有人會討厭贏家的
10/30 22:14, 20F
→
10/30 22:14, 7月前 , 21F
就有了 也是我入坑日本戰國史的啟蒙書
10/30 22:14, 21F
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10/30 22:15, 7月前 , 22F
而且後來造神把他神格化也影響日本人很多吧
10/30 22:15, 22F
→
10/30 22:16, 7月前 , 23F
最好是 日本還有三大悲劇英雄 這些人都是贏家嗎
10/30 22:16, 23F
推
10/30 22:18, 7月前 , 24F
誤解吧 我看中國人都覺得德川=司馬懿欸
10/30 22:18, 24F
→
10/30 22:24, 7月前 , 25F
德川人氣超高吧..
10/30 22:24, 25F
→
10/30 22:24, 7月前 , 26F
日本人
10/30 22:24, 26F
→
10/30 22:25, 7月前 , 27F
信長野望基本上都會參考人氣給數據 德川比秀吉還高
10/30 22:25, 27F
推
10/30 22:25, 7月前 , 28F
我不懂評論家創作者怎麼想 但俗人如我喜愛悲劇英雄
10/30 22:25, 28F
→
10/30 22:26, 7月前 , 29F
尤其義經項羽這類 霸者如信長曹操次之
10/30 22:26, 29F
推
10/30 22:26, 7月前 , 30F
正常都愛秀吉吧
10/30 22:26, 30F
→
10/30 22:27, 7月前 , 31F
秀吉算是日本史甚至世界上都是算少數的異類了
10/30 22:27, 31F
推
10/30 22:27, 7月前 , 32F
死螞蟻=狸貓，得證
10/30 22:27, 32F
→
10/30 22:28, 7月前 , 33F
呃...最近一次信野的人氣投票家康還進不了前二十好嗎
10/30 22:28, 33F
→
10/30 22:29, 7月前 , 34F
反而是電視節目做的針對一般人的戰國人氣總選舉家康可以衝
10/30 22:29, 34F
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10/30 22:29, 7月前 , 35F
到第五
10/30 22:29, 35F
→
10/30 22:30, 7月前 , 36F
最近一次德川數據不是超高嗎
10/30 22:30, 36F
→
10/30 22:30, 7月前 , 37F
所以就不是你說的數據高=人氣高阿...
10/30 22:30, 37F
→
10/30 22:30, 7月前 , 38F
ACG界的比較喜歡信長但其實信長是近代才受歡迎
10/30 22:30, 38F
→
10/30 22:31, 7月前 , 39F
信野玩家中其實家康的人氣是相對一般大眾中低的
10/30 22:31, 39F
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10/30 22:32, 7月前 , 40F
因為老人較喜歡德川家康、年輕人較討厭德川家康...
10/30 22:32, 40F
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10/30 22:33, 7月前 , 41F
天皇影響力還高的時代信長根本很黑
10/30 22:33, 41F
→
10/30 22:33, 7月前 , 42F
動漫遊戲圈子是以年輕人居多 而日本是高齡社會...
10/30 22:33, 42F
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10/30 22:34, 7月前 , 43F
統計到一般大眾的時候 不看ACG的老人發揮影響力
10/30 22:34, 43F
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10/30 22:35, 7月前 , 44F
古早年代要看找不找的到數據,近代可考的第一名都是信長公
10/30 22:35, 44F
→
10/30 22:35, 7月前 , 45F
此外，老人偏好武田信玄、年輕人偏好上杉謙信
10/30 22:35, 45F
推
10/30 22:35, 7月前 , 46F
家康雖然龜但確實比起信長、秀吉仁慈很多，信長很殘
10/30 22:35, 46F
→
10/30 22:35, 7月前 , 47F
暴，秀吉也是老番癲
10/30 22:35, 47F
→
10/30 22:36, 7月前 , 48F
男性偏好武田信玄、女性偏好上杉謙信(也明顯偏西軍)
10/30 22:36, 48F
→
10/30 22:36, 7月前 , 49F
難說,上次十萬人總選舉信玄排滿後面的,謙信公反而是第二
10/30 22:36, 49F
→
10/30 22:39, 7月前 , 50F
說滿後面好像也過頭了,第七名只輸給三天下人政宗幸村謙信
10/30 22:39, 50F
→
10/30 22:39, 7月前 , 51F
不過猴子狸貓排名都比信野投票出來的顯著上升應該真的就是
10/30 22:39, 51F
推
10/30 22:39, 7月前 , 52F
秀吉晚年跑去侵略朝鮮，又好色到處抓女人當後宮，秀
10/30 22:39, 52F
→
10/30 22:39, 7月前 , 53F
次事件又牽連殺一堆人
10/30 22:39, 53F
→
10/30 22:40, 7月前 , 54F
老人家的影響力
10/30 22:40, 54F
推
10/30 22:42, 7月前 , 55F
信長根本被現代遊戲、小說捧起來的，其實戰前的時代
10/30 22:42, 55F
→
10/30 22:42, 7月前 , 56F
根本很黑
10/30 22:42, 56F
※ 編輯: Napoleon313 (36.239.118.143 臺灣), 10/30/2023 22:47:09
推
10/30 22:45, 7月前 , 57F
江戶時代其實源平合戰的故事還比較紅，戰國是現代捧起
10/30 22:45, 57F
→
10/30 22:45, 7月前 , 58F
來的
10/30 22:45, 58F
推
10/30 22:47, 7月前 , 59F
江戶時代 德川不是都神格化了嗎
10/30 22:47, 59F
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10/30 22:49, 7月前 , 60F
...江戶時代就一堆軍紀書雜記在捧了好嗎
10/30 22:49, 60F
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10/30 22:51, 7月前 , 61F
江戶時代沒有不捧德川的理由阿 不但捧還要捧到成神
10/30 22:51, 61F
推
10/30 22:52, 7月前 , 62F
那些軍記都是武家自己寫來捧自己家族的，是現代流行
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10/30 22:52, 7月前 , 63F
戰國才有人跑去翻來編小說，以前民間戲劇大多還是演
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10/30 22:52, 7月前 , 64F
源平合戰
10/30 22:52, 64F
→
10/30 23:05, 7月前 , 65F
我不曉得你的根據或來源是什麼,但是像真田十勇士的原型難
10/30 23:05, 65F
→
10/30 23:05, 7月前 , 66F
波戰記就是江湖時代的東西,浮世繪中的武者繪題材也沒缺過
10/30 23:05, 66F
→
10/30 23:06, 7月前 , 67F
戰國時代的武將,要說江戶時代通俗文化不流行戰國時代這可
10/30 23:06, 67F
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10/30 23:06, 7月前 , 68F
能要請你提出一些資料
10/30 23:06, 68F
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10/30 23:15, 7月前 , 69F
軍紀物是武家寫來捧自己的沒錯,但庶民其實也吃這一套
10/30 23:15, 69F
→
10/30 23:21, 7月前 , 70F
當時說書人其中一個主流項目就是讀軍記物語,熱門的軍紀物
10/30 23:21, 70F
→
10/30 23:21, 7月前 , 71F
也會改編成淨琉璃,像受歡迎到差點出問題的繪本太閣記
10/30 23:21, 71F
推
10/30 23:30, 7月前 , 72F
信長跟秀吉都有一堆黑歷史啊
10/30 23:30, 72F
→
10/30 23:30, 7月前 , 73F
信長偏殘暴、秀吉老番癲
10/30 23:30, 73F
推
10/31 00:45, 7月前 , 74F
我比較異類 三英傑我都不喜歡
10/31 00:45, 74F
推
10/31 00:48, 7月前 , 75F
不就連太閣記都會變禁書了，江戶時代當然不太敢改編
10/31 00:48, 75F
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10/31 00:48, 7月前 , 76F
戰國時代的事，連歌舞伎演秀吉都要改個名字真柴久吉才
10/31 00:48, 76F
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10/31 00:48, 7月前 , 77F
敢演了
10/31 00:48, 77F
推
10/31 00:55, 7月前 , 78F
明智光秀被改叫武智光秀，織田信長改叫小田春永，那
10/31 00:55, 78F
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10/31 00:55, 7月前 , 79F
時代戲劇繪本都要改名字
10/31 00:55, 79F
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10/31 02:52, 7月前 , 80F
不紅誰會去禁它,事實是江戶時代的庶民文化中戰國時代一直
10/31 02:52, 80F
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10/31 02:53, 7月前 , 81F
有一定的地位,不惜改名冒著被抓的風險都還是有人創作
10/31 02:53, 81F
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10/31 04:41, 7月前 , 82F
日本人自己的誤解吧
10/31 04:41, 82F
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