Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?已回收

看板C_Chat作者 (原來我是漆原派啊)時間2年前 (2023/10/31 02:05), 編輯推噓6(7推 1噓 23→)
留言31則, 9人參與, 2年前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言： : 日本ACG : 以戰國展開的作品多如繁星 : 但說到代表代表戰國的人物 : 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康 : 信長: : 不用說了 現實的安土城只剩遺跡 : 但人物最有魅力 : 以信長為主的遊戲:信長之野望 一代一代的出 出了很多代 : 秀吉: : 現實還存在大阪城 : 遊戲也出了:太閤立志傳 出了很多代 : 家康: : 最後統一日本的天下人 : 名古屋城跟現在的皇居還有天照宮都是家康的代表建築 : 雖然最近有大河劇是以家康為主角 : 但是以家康為主角的遊戲跟動漫畫跟上面兩人比還是少的可憐 : 甚至 時代的敗者 以上衫謙信&武田信玄為主角的遊戲動漫畫作品還比家康多很多 : 很多人說家康撿的嘛 但家康認真說 強度完全不遜於上述以上所有人阿 : 一開始是信長換帖同盟 清州同盟 幫信長扛住關東戰場 : 中後期 小牧長久手之戰 秀吉要把家康清掉call了一堆人 : 也清不掉家康 還被倒打一耙 : 怎麼家康在日本各文創領域就這麼沒有魅力呢? 就...真的沒有戲劇魅力,所謂那種比其他人優秀那麼一點點, 但時運到了手上,也很會農,還是個成長型的,最後就變成了狸爺. 某種程度就所謂的初期遜炮的王道主角吧, 只是晚年那份陳年出來的狡猾味就難以全功. 整體形象來說也跟其他三英傑差不多,patch個兩次: (江戶)不可批評的神君 → (維新)成就太平之世的名君 → (戰後)贊否兩論 前者自然是幕府立場,中間以山岡庄八代表,後者以司馬遼太郎為代表, 雖然新說史料有不斷出來,但某種程度還是不離贊否兩論這點, 或者說"感覺不出來家康到底哪裡強,但他的確很厲害"這就是目前的狀況. 信長大概是patch了三次吧: (江戶)幕府不能給神君的前老闆評價太難看, 但信長的暴戾作風民眾不喜歡,所以戲劇上信長的角色都很不討喜 ↓ (維新)因為足利幕府朝敵化,所以信長變成尊王的代表格,還給了神號建勳命 ↓ (戰後)亂世的風雲兒,制度的革新者 ↓ (21世紀)從合理主義者出發的再次修正,不過目前看起來賣相可能不太好... 因為確立了慣老闆的行徑,KY人的性格,以及為人可能真的很天真(?), 目前例子應該就麒麟的染谷信長跟今年的岡田信長 秀吉大概也是patch三次: (江戶)在民眾之間很有人氣,聰明,討人喜愛能抓住人心, 但幕府不能捧太閣,一定要糗個他城府謀算深,武運無法解釋 ↓ (維新)因為朝鮮出兵成了攘夷的代表格,太閣殿下也是很JOY的 ↓ (戰後)戰敗不能捧攘夷了,走回江戶時代民眾喜歡太閣的那些特色, 大抵分成"秀吉當主角"跟"秀吉非主角"的狀況, 秀吉當主角就會避談晚年,秀吉非主角就照實編排晚年的陰濕暴君形象, 所以軍師官兵衛,真田丸,以及宮下英樹的戰國系列都有很詳細去描寫變化 ↓ (21世紀)以"史上最強大的階級翻身"為出發點, 至於光與暗的那面,就直接摻在一起變成瀨尿牛丸, 所以才有大河劇麒麟裡面的卑鄙長臂猿跟今年的非人類黑猴子 -- 難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正， 要找七色之音的名聲優山寺宏一出演... https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統， 其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出，就連一次NG都不存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.78.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1698689104.A.6AE.html
推
10/31 02:16, 2年前 , 1F
可以跟秀吉正面對幹還活著就夠強了
10/31 02:16, 1F
噓
10/31 02:29, 2年前 , 2F
沒那摸複雜八 信長跟秀吉特色太明顯
10/31 02:29, 2F
→
10/31 02:29, 2年前 , 3F
信長->時代創新 秀吉->底層翻身天下人
10/31 02:29, 3F
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10/31 02:29, 2年前 , 4F
比起來家康就歷史上隨處可見的保守主義擁護者
10/31 02:29, 4F
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10/31 02:30, 2年前 , 5F
家康80年代中後期到90年代有拉粗乃炒一次
10/31 02:30, 5F
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10/31 02:31, 2年前 , 6F
因為當年日本被美國幹爽 日本人重新擁抱忍耐主義
10/31 02:31, 6F
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10/31 02:31, 2年前 , 7F
然後就忍到現在惹 好苦
10/31 02:31, 7F
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10/31 03:32, 2年前 , 8F
講戲劇魅力這東西真的要看時代風氣
10/31 03:32, 8F
推
10/31 03:54, 2年前 , 9F
信長很有特色 秀吉平民出身 家康真的就很無聊
10/31 03:54, 9F
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10/31 08:23, 2年前 , 10F
前期織田細漢仔印象太深 中期政治力被秀吉壓制 即便贏了戰
10/31 08:23, 10F
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10/31 08:23, 2年前 , 11F
爭但輸了統治 後期銃康豐臣家婦孺 即便知道在戰國時期能活
10/31 08:23, 11F
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10/31 08:23, 2年前 , 12F
著的大名多半是狠角色 但是德川崛起過程就沒什麼可以拿來
10/31 08:23, 12F
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10/31 08:23, 2年前 , 13F
吹的重大事件 像是桶狹間 中國大返還那種
10/31 08:23, 13F
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10/31 08:27, 2年前 , 14F
松平家從今川家脫離那一段要怎麼整合資源自立還不要被下剋
10/31 08:27, 14F
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10/31 08:27, 2年前 , 15F
上 從現在的角度來看還是很強 只是規模比起豐臣的外交縱橫
10/31 08:27, 15F
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10/31 08:27, 2年前 , 16F
捭閤就還不是同一個量級
10/31 08:27, 16F
推
10/31 08:35, 2年前 , 17F
忘記哪邊看到的，信長是英雄的完成形，轟轟烈烈然後死
10/31 08:35, 17F
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10/31 08:35, 2年前 , 18F
於非命，秀吉的成就太過傳奇，所以家康的生平就偏於平
10/31 08:35, 18F
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10/31 08:35, 2年前 , 19F
淡
10/31 08:35, 19F
推
10/31 10:07, 2年前 , 20F
不然可以走進擊的貍主席這種路線
10/31 10:07, 20F
推
10/31 18:47, 2年前 , 21F
家康顧駿遠三那邊很神的，二十年吸收消化當地豪族
10/31 18:47, 21F
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10/31 18:48, 2年前 , 22F
然後硬扛好幾次武田主力
10/31 18:48, 22F
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10/31 18:49, 2年前 , 23F
不是當小弟就有大哥靠，長篠會戰如果不是奧平有撐三個月
10/31 18:49, 23F
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10/31 18:49, 2年前 , 24F
大哥根本就不會理你了
10/31 18:49, 24F
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10/31 18:50, 2年前 , 25F
三方原後德川沒崩也很奇蹟，一般來說被這種輾過地方都反了
10/31 18:50, 25F
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10/31 18:50, 2年前 , 26F
結果沒人反，武田一退又變回德川土地
10/31 18:50, 26F
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10/31 18:51, 2年前 , 27F
家康很多狀況其實一般小大名都撐不過好嗎
10/31 18:51, 27F
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10/31 18:52, 2年前 , 28F
最明顯就是淺井家，姐川一潰後面地方豪族通通都反了
10/31 18:52, 28F
推
10/31 19:27, 2年前 , 29F
三方原後胖虎馬上就掛了 後方織田老大毫髮無損
10/31 19:27, 29F
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10/31 19:27, 2年前 , 30F
這時候傻子才反
10/31 19:27, 30F
推
10/31 19:31, 2年前 , 31F
三方原到胖虎掛還有半年，這時候沒處理好的就嘿嘿嘿
10/31 19:31, 31F
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