Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的

看板C_Chat作者 (Gentleman monmo)時間9月前 (2023/09/10 21:52), 9月前編輯推噓34(39推 5噓 86→)
留言130則, 44人參與, 8月前最新討論串19/52 (看更多)
會有這種感覺 主要是因為有幾個經典例子流傳 告訴大家主戰猛戰戰至最後一兵一卒 是有可能贏得最終甜美的果實 不投降力戰到底 一直也是被歌頌的一種英勇作為 但是歷史告訴我們殘酷的現實 這明明也不是常態 有時候你越抵抗 只是越被屠殺的更慘 直接滅族之後 也沒有人幫你講話了 在歷史上告訴你有多慘了 當戰爭開始 這本來就一直是歷史上不變的道德難題 "到底是保留國家重要~ 還是盡可能保留人命重要" 如果可以~ 誰不想又保住國家又保住人民性命~但戰爭有這麼簡單就好了 所以本來應該看的就是怎麼樣談戰 又怎麼樣談和(包括判斷對手有多少可信度) 內容才是重點 就算是要談戰 如果是一直挑釁然後想靠戰爭謀政治利益 (像銀英的憂國騎士團) 這最好是愛國 一個最簡單的例子:1895之後 台灣是要全島跟日本抗戰到最後 還是像我們知道的辜辜發大財呢? 繼續抗戰下去 大家有讀點當時歷史就知道 整個西部多少被屠村的 儘管辜辜發大財很多人不恥~問題他當時也是銜整個台北的眾望代表去談的 如果他不主和主戰 能想像當初台北會怎樣嗎? 八成也是屠屠屠 殺殺殺了 所以說到底 還是Case by Case... 以及到底該塊土地上的人民們怎麼想了 講極端難聽點 整塊土地都不喜歡原本政權也不想打 你還主戰還是美德嗎? -- 另外其實汪精衛在近代也有各種不同說法 包括他以前的下屬有提到 他某程度在跟日本玩雙面手法 他的方式如果日本贏了 至少可以保中國人民 輸了的話代表蔣贏了 那就是中國贏了 所以他到底漢奸到甚麼程度 以現代觀點也沒像以前那麼是非分明了 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.46.238 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694353961.A.98E.html ※ 編輯: monmo (1.200.46.238 臺灣), 09/10/2023 21:57:30
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09/10 21:55, 9月前 , 1F
沒錯 如果中國當年乖乖給日本侵略
09/10 21:55, 1F
推
09/10 21:55, 9月前 , 2F
你愛國家 國家不一定愛你啊
09/10 21:55, 2F
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09/10 21:56, 9月前 , 3F
也不會有什麼八年抗戰這種辛苦的事情
09/10 21:56, 3F
推
09/10 21:56, 9月前 , 4F
推
09/10 21:56, 4F
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09/10 21:56, 9月前 , 5F
大家都是日本人 想想就興奮
09/10 21:56, 5F
推
09/10 21:56, 9月前 , 6F
重點是沒有主和或主戰就一定是對的 因為正反例子都太多
09/10 21:56, 6F
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09/10 21:56, 9月前 , 7F
絕對不會有什麼日本拿俘虜做實驗什麼的糟糕事情發生
09/10 21:56, 7F
推
09/10 21:57, 9月前 , 8F
所以當時國民黨就不該抵抗日本,乖乖投降就沒有南京大屠
09/10 21:57, 8F
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09/10 21:57, 9月前 , 9F
殺了!!
09/10 21:57, 9F
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09/10 21:57, 9月前 , 10F
國家政府根本就千方百計想要叫人民去死而已幹嘛討論成這
09/10 21:57, 10F
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09/10 21:57, 9月前 , 11F
沒有答案的事情就沒必要回答了 自己高興就好
09/10 21:57, 11F
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09/10 21:57, 9月前 , 12F
說得太好了，中國當初應該讓日本吃好吃滿
09/10 21:57, 12F
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09/10 21:57, 9月前 , 13F
成為大東亞共榮圈的一員
09/10 21:57, 13F
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09/10 21:57, 9月前 , 14F
不然之後也不用文化大革命或是因為大躍進餓死了那麼多中
09/10 21:57, 14F
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09/10 21:57, 9月前 , 15F
國人了
09/10 21:57, 15F
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09/10 21:57, 9月前 , 16F
其實是有啊 918事變 未開一槍 整個東北軍退回關內
09/10 21:57, 16F
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09/10 21:58, 9月前 , 17F
真的 中國當年別戰現在就是日本人不是韭菜人了
09/10 21:58, 17F
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09/10 21:58, 9月前 , 18F
731部隊在滿洲國有沒有搞那些有的沒的？誰知道
09/10 21:58, 18F
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09/10 21:58, 9月前 , 19F
這種事歷史沒有如果呀 你也可以說蔣他們判斷有機會贏 但
09/10 21:58, 19F
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09/10 21:59, 9月前 , 20F
贏的犧牲難到大家就都能接受? 花園口蔣到現在還是會被狂罵
09/10 21:59, 20F
推
09/10 21:59, 9月前 , 21F
一個投降投出了某些人嘴裡的黃金50年
09/10 21:59, 21F
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09/10 21:59, 9月前 , 22F
然後現在同一群人又跑來跟你說要戰到最後一兵一卒
09/10 21:59, 22F
推
09/10 21:59, 9月前 , 23F
國家肯定比人民重要吧
09/10 21:59, 23F
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09/10 22:00, 9月前 , 24F
要打仗本來就要付出犧牲
09/10 22:00, 24F
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09/10 22:00, 9月前 , 25F
不過滿洲國皇帝都默許了 滿洲國人民就不要反抗 你們的命
09/10 22:00, 25F
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09/10 22:00, 9月前 , 26F
運是滿洲國皇帝決定 你們要什麼個人立場？
09/10 22:00, 26F
推
09/10 22:00, 9月前 , 27F
要是中國真的投降最後也是被種蘑菇吧
09/10 22:00, 27F
推
09/10 22:00, 9月前 , 28F
人民比政府重要 人民可以沒政府 政府不可以沒有人民
09/10 22:00, 28F
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09/10 22:00, 9月前 , 29F
楊威利說這樣的人很懶惰
09/10 22:00, 29F
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09/10 22:00, 9月前 , 30F
花園口被狂罵又沒差 實際上不管國共至少口徑都是殺光日寇
09/10 22:00, 30F
推
09/10 22:01, 9月前 , 31F
笑死 國家比人民重要
09/10 22:01, 31F
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09/10 22:01, 9月前 , 32F
算了這種問題本身就是假的 沒啥好討論的
09/10 22:01, 32F
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09/10 22:02, 9月前 , 33F
歷來戰爭人民就是可消耗資產 哪來的比國家重要
09/10 22:02, 33F
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09/10 22:02, 9月前 , 34F
怎不講幾年後日本挑起二戰，台灣被徵兵到南洋，台北還被
09/10 22:02, 34F
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09/10 22:02, 9月前 , 35F
美軍大轟炸？
09/10 22:02, 35F
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09/10 22:03, 9月前 , 36F
你是普丁哥本人嗎 調調跟他完全一樣耶
09/10 22:03, 36F
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09/10 22:03, 9月前 , 37F
投降發大財的是極少數……
09/10 22:03, 37F
推
09/10 22:03, 9月前 , 38F
真正的答案是你沒那個能力當投降後的既得利益者的就跑
09/10 22:03, 38F
推
09/10 22:03, 9月前 , 39F
笑了 那你幹嘛不去對岸 人民=人礦 你的理想國
09/10 22:03, 39F
還有 51 則推文
推
09/10 22:31, 9月前 , 91F
不抗日現在大家都是皇民QQ 飛日本變國內線 不香嗎
09/10 22:31, 91F
推
09/10 22:44, 9月前 , 92F
沒有絕對答案吧？要看對方是怎樣的
09/10 22:44, 92F
推
09/10 22:46, 9月前 , 93F
你太認真了XD 很多人根本沒有要思考
09/10 22:46, 93F
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09/10 22:47, 9月前 , 94F
本來就是該根據很多情況下去判斷 沒有絕對正確的做法
09/10 22:47, 94F
推
09/10 22:47, 9月前 , 95F
跳島戰術要是跳到台灣那就是另一個沖繩，沒有發生
09/10 22:47, 95F
→
09/10 22:48, 9月前 , 96F
1895確定是好例子？那已經是戰爭結束條約簽訂既成事實了
09/10 22:48, 96F
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09/10 22:49, 9月前 , 97F
這是大國決定的，真的發生的話又是另一種檢討，靠著
09/10 22:49, 97F
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09/10 22:50, 9月前 , 98F
別人的決定慶幸自己的決定做的對，那叫運氣好
09/10 22:50, 98F
推
09/10 22:54, 9月前 , 99F
某天要是某島國又不小心被國際條約賣了 還賣給很糟糕的
09/10 22:54, 99F
→
09/10 22:54, 9月前 , 100F
強國再來看看是不是也適用既成事實
09/10 22:54, 100F
推
09/10 22:59, 9月前 , 101F
和或戰就是談條件啊，像烏國司機強硬也不一定盟國樂見
09/10 22:59, 101F
推
09/10 23:00, 9月前 , 102F
浩氣長存www 那誰想當浩氣長存不要活著的？
09/10 23:00, 102F
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09/10 23:01, 9月前 , 103F
只是覺得拿割讓地-新宗主國衝突 跟國與國衝突做比較有點
09/10 23:01, 103F
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09/10 23:01, 9月前 , 104F
最狠的就是讓別人去浩氣長存自己享受抵抗後的成果
09/10 23:01, 104F
噓
09/10 23:05, 9月前 , 105F
不讓殖民者知道你是一塊難啃的骨頭 人家只會把你當成會
09/10 23:05, 105F
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09/10 23:05, 9月前 , 106F
動的畜牲而已
09/10 23:05, 106F
噓
09/10 23:08, 9月前 , 107F
辜辜賺大錢，普通屁民在當時只會被送去南洋當軍伕。以為投
09/10 23:08, 107F
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09/10 23:08, 9月前 , 108F
降派的人都能得到好處?先算算自己的斤兩吧
09/10 23:08, 108F
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09/10 23:41, 9月前 , 109F
回101樓
09/10 23:41, 109F
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09/10 23:42, 9月前 , 110F
司機的條件一點都不強硬
09/10 23:42, 110F
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09/10 23:42, 9月前 , 111F
他最基本的底線就是俄國給我完全退出烏克蘭領地。
09/10 23:42, 111F
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09/10 23:42, 9月前 , 112F
對於一個自家領土被侵略，平民還一天到晚被飛彈炸死的國
09/10 23:42, 112F
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09/10 23:42, 9月前 , 113F
家領導者來說，這種血海深仇沒讓他喊出要莫斯科血債血償
09/10 23:42, 113F
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09/10 23:42, 9月前 , 114F
已經夠保守了
09/10 23:42, 114F
噓
09/10 23:45, 9月前 , 115F
舉日治的例子還真是爛，台灣可是被清朝直接排泄掉，你
09/10 23:45, 115F
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09/10 23:45, 9月前 , 116F
要起身對抗for what?
09/10 23:45, 116F
推
09/11 00:22, 9月前 , 117F
你的例子都有一些問題 例如日本當時的西化軍隊對上
09/11 00:22, 117F
→
09/11 00:22, 9月前 , 118F
台灣當時落後的裝備+毫無系統的民兵 要戰要降想都不用想
09/11 00:22, 118F
→
09/11 00:23, 9月前 , 119F
至於汪精衛也類似 中國當時有軍閥問題 有共產黨問題
09/11 00:23, 119F
→
09/11 00:24, 9月前 , 120F
領土又過大 沒有正常的行政系統 甚至軍備也輸到脫褲
09/11 00:24, 120F
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09/11 00:25, 9月前 , 121F
用空間換取時間是很正確的做法 但實行上一堆問題就是了
09/11 00:25, 121F
噓
09/11 00:58, 9月前 , 122F
投降的原住民部落大多也被滅了啊
09/11 00:58, 122F
推
09/11 08:27, 8月前 , 123F
本篇正解
09/11 08:27, 123F
推
09/11 09:21, 8月前 , 124F
這的確是case by case 投給蘇聯還是給美國 天差地遠
09/11 09:21, 124F
推
09/11 09:42, 8月前 , 125F
為啥中國對日本不乖乖跪下去投降就好了
09/11 09:42, 125F
推
09/11 09:54, 8月前 , 126F
跟討論番膏一樣 沒有加害者受害者姓名=沒有這件事
09/11 09:54, 126F
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09/11 09:54, 8月前 , 127F
所以抵抗導致滅國的事不存在
09/11 09:54, 127F
噓
09/11 21:44, 8月前 , 128F
看到挑釁就想要噓了，明明只是要抵抗侵略，卻被你們
09/11 21:44, 128F
→
09/11 21:44, 8月前 , 129F
這種人污衊成什麼騎士團，偷換觀念真是噁心
09/11 21:44, 129F
推
09/12 04:26, 8月前 , 130F
重點是台灣現在背後有大哥 想要大哥出手總得先表示誠意吧
09/12 04:26, 130F
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