Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的

看板C_Chat作者 (QQ)時間7月前 (2023/09/10 19:06), 7月前編輯推噓150(158推 8噓 162→)
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※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言： : 銀英中的自由同盟 : 例如說楊威利,潔西卡....etc一票反戰/希望能跟帝國簽署和平協議的 : 都被稱之為"不愛國"的 : 宣傳"性命應該奉獻國家"，"跟帝國只有一戰" : 比如說特留尼西特，憂國騎士團....etc都直接定型成愛國者。 : 那麼 : 主戰=愛國 : 反戰/主和=不愛國/賣國賊 : 這種印象是從何開始的？ 主體要分一下 看你是侵略方還是被侵略方 這差很多耶 主戰者輕啟戰端被打爆是活該沒錯 但如果你是弱勢/均勢方 對手叫囂不從就要侵略你 你就乖乖照他意思搞和平協議就沒事喔? 拜託 這不用虛擬的故事 現實就告訴你這會被如何打臉: 1. 古羅馬和古迦太基的第三次布匿戰爭 (BC149-BC146) 經歷過漢尼拔VS羅馬的第二次布匿戰爭 羅馬就一心只想滅了迦太基這個心腹大患 第三次布匿戰爭羅馬要開戰時 迦太基還一心幻想能跟羅馬談和平: 急遣一支特使團前往羅馬 授權他們答應一切要求 元老院答應 如果迦太基以其最高貴家庭的300名小孩交給西西里的羅馬執政官作為人質 並且遵守執政官給予的任何命令 則迦太基可以保全其自由和領土完整 並要求迦太基把他們剩餘的船隻一併交出 交付為數巨大的米糧 所有的戰爭器械和武器也一併交出... 結果呢? 當這些條件一一履行後 羅馬執政官進一步要求 迦太基人口退出城外10英里 而城市則要徹底焚毀 迦太基人聽到這個最後的要求後 幾乎全都陷入瘋狂狀態 那些交出孩子的父母們 因過度悲傷而發狂 他們殺死了勸他們交出孩子的迦太基的領袖們 並積極抗戰 但是又如何呢? 他們之前交出了戰艦跟武器 幻想就此就能得到和平 事實證明 羅馬才不是要他們人質跟武器 是要你整個迦太基 最後下場呢? 自己拋棄艦隊跟武裝下場 陷落只是時間的問題 最後50萬人口只剩下5.5萬人 殘存的迦太基人被賣作奴隸 城市交由羅馬軍團去洗劫 2. 納粹德國慕尼黑協議 面對頻頻撕毀一戰凡爾賽條約的納粹德國 綏靖主義張伯倫後來跟法國向德國妥協 簽署了慕尼黑協議: 外交施壓捷克斯洛伐克 將部分領土割給德國 換取德國的不擴張聲明 諷刺的是 慕尼黑協定後 張伯倫回國炫耀自己的"功績": 說他爭取到"一代人的和平" 當然下場大家也知道了: * 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境 * 1939年9月 希特勒又違反慕尼黑協定對英法的承諾 閃擊戰全面入侵波蘭 * 1940年中 法國已淪陷 英軍也敗退回英倫三島 好笑的是 還有一堆人稱讚法國早早投降降低傷亡是民智之舉 但現實是 如果英法早在德國違反凡爾賽條約佔領捷克蘇台德區的時候硬起來 當時希特勒這瘋子很快就被趕下台了 https://reurl.cc/qk3E6p 反倒是英法自己處處綏靖 才導致法國把戰爭打到家裡來: 德法入侵被輾一次 盟軍反攻再被輾一次 一堆人鼓吹聽從強者早點投降加入就沒事 但看看歷史甚至是現在就知道根本不是這麼回事: 二戰德國僕從國(捷奧 羅馬尼亞)拉了一堆砲灰上戰場 結果在歐俄戰場死傷慘重 現在烏東魁儡國 烏克蘭戰事一啟 烏東被俄羅斯徵兵徵到18-60歲 去烏克蘭戰場當炮灰 就算打完這場 後面很可能還要面對歐陸跟北約 還不是落個死的不明不白下場 近代二戰因為英法的綏靖主義 跟美國孤立主義 導致日本跟希特勒的崛起 結果事後歐陸被蹂躪 還得花更大力氣打敗他 全世界都在檢討這歷史了 結果現在竟然還有一堆人因為害怕集權國家武力 不斷鼓吹不要挑釁不該武裝不該結盟 甚至是早點投降 殊不知這些集權政府根本不會滿足 不是只要你的人 而是要你的地 還要你當砲灰去搶更多地 因為害怕戰爭而選擇姑息投降 後面反而要面對更大更兇險的戰爭 完全跟二戰邱吉爾 對綏靖主義者張伯倫說的一樣: 你因為害怕戰爭而選擇屈辱 但你屈辱後還是要面對戰爭 各位自己看看 面對防衛自己的主戰 還叫做挑釁敵人不愛國嗎 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.26.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1694344004.A.9E9.html ※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:09:23
推
09/10 19:10, 7月前 , 1F
一堆人不讀歷史，所以歷史才不斷重演。
09/10 19:10, 1F
推
09/10 19:10, 7月前 , 2F
推
09/10 19:10, 2F
推
09/10 19:10, 7月前 , 3F
推推 等等一定有人來洗地
09/10 19:10, 3F
推
09/10 19:11, 7月前 , 4F
柵欄仔跑來這裡亂的很多，才會整天顛倒是非把保護自己講
09/10 19:11, 4F
→
09/10 19:11, 7月前 , 5F
成挑釁
09/10 19:11, 5F
推
09/10 19:11, 7月前 , 6F
選擇了戰爭然後獲得更大的屈辱有比較好嗎 重點還是自己有
09/10 19:11, 6F
→
09/10 19:11, 7月前 , 7F
多少本錢跟人討價還價
09/10 19:11, 7F
醒醒 當強者跟獨裁國就是要擴張的時候 身為弱者 你所謂的"討價還價" 很多根本只是一廂情願的想法 二戰德國從僕從國徵了一堆動員兵 結果所謂的討價還價 不過是在東線對蘇聯 或是西線對英美 新疆西藏為了減少傷亡跟中共簽了和平協議 結果長久下來死傷逃難的有比較少? 歷史早已告訴你結果 跟極權政府妥協的下場 往往跟抵抗後沒啥分別 差別只是在你為了誰或什麼而死
推
09/10 19:12, 7月前 , 8F
推
09/10 19:12, 8F
推
09/10 19:13, 7月前 , 9F
投降的不都常被侵略方趕到第一線當炮灰
09/10 19:13, 9F
推
09/10 19:14, 7月前 , 10F
所以你哪來的本錢 人家是要滅國之戰捏
09/10 19:14, 10F
→
09/10 19:15, 7月前 , 11F
現在超好笑的 把台灣備戰講成台灣不愛好和平
09/10 19:15, 11F
推
09/10 19:15, 7月前 , 12F
現在柵欄論點是實力不夠就不要反抗
09/10 19:15, 12F
推
09/10 19:16, 7月前 , 13F
基本上啦 你只要國力不夠強你就是只有打到底的選擇
09/10 19:16, 13F
→
09/10 19:16, 7月前 , 14F
不然綜觀歷史你下場會很慘
09/10 19:16, 14F
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:25:04
推
09/10 19:18, 7月前 , 15F
推
09/10 19:18, 15F
→
09/10 19:19, 7月前 , 16F
其實以銀英來說 費沙才是台灣借鏡
09/10 19:19, 16F
推
09/10 19:19, 7月前 , 17F
搶著投降自以為可以明哲保身結果被送去當第一線炮灰才是
09/10 19:19, 17F
→
09/10 19:19, 7月前 , 18F
最大的屈辱吧w
09/10 19:19, 18F
推
09/10 19:19, 7月前 , 19F
要打到底的話，那誰負責去前面打呢...
09/10 19:19, 19F
推
09/10 19:20, 7月前 , 20F
你以為平民可以逃嗎？ 能逃的都是有權或是有錢的人而已
09/10 19:20, 20F
→
09/10 19:20, 7月前 , 21F
紙上談兵是很簡單啦，但實際上嘛，沒有全體都有拚生死
09/10 19:20, 21F
→
09/10 19:20, 7月前 , 22F
的覺悟，那打到底也只是說好聽而已
09/10 19:20, 22F
→
09/10 19:21, 7月前 , 23F
費沙就邪教上身...
09/10 19:21, 23F
推
09/10 19:22, 7月前 , 24F
一堆人以為侵略國是否決意侵略取決於被侵略國是否挑釁
09/10 19:22, 24F
→
09/10 19:22, 7月前 , 25F
真的蠻神奇的
09/10 19:22, 25F
推
09/10 19:22, 7月前 , 26F
還在那邊選了戰爭，從來只有侵略方選擇
09/10 19:22, 26F
推
09/10 19:22, 7月前 , 27F
兩派切割，各憑各的意願就好了，這樣就不用吵
09/10 19:22, 27F
→
09/10 19:23, 7月前 , 28F
要打誰都跑不掉，你真以為空軍不會被封鎖嗎
09/10 19:23, 28F
推
09/10 19:23, 7月前 , 29F
推，不過柵欄反觀仔馬上就來了
09/10 19:23, 29F
→
09/10 19:23, 7月前 , 30F
所以現在有人分迦太基人羅馬人嗎？
09/10 19:23, 30F
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:26:04
推
09/10 19:25, 7月前 , 31F
想避戰就是要想辦法提高侵略方侵略的成本
09/10 19:25, 31F
推
09/10 19:26, 7月前 , 32F
主降的就敵國間諜啊
09/10 19:26, 32F
※ 編輯: zball (122.116.26.187 臺灣), 09/10/2023 19:27:16
推
09/10 19:28, 7月前 , 33F
這些都老掉牙了，聽不進去的還是聽不進去，主和派不
09/10 19:28, 33F
→
09/10 19:28, 7月前 , 34F
是笨，他們只是還心存僥倖
09/10 19:28, 34F
推
09/10 19:28, 7月前 , 35F
事實上你只有反抗侵略到底跟放棄抵抗被屠殺兩種選擇而
09/10 19:28, 35F
還有 253 則推文
→
09/11 04:32, 7月前 , 289F
台就不會有戰爭更是幻想。
09/11 04:32, 289F
→
09/11 04:34, 7月前 , 290F
主和直接變放棄抵抗，防身術課程邏輯都更清楚
09/11 04:34, 290F
→
09/11 04:59, 7月前 , 291F
第一個也太滑坡 敵人叫你給他武器你還要給 是自己
09/11 04:59, 291F
→
09/11 04:59, 7月前 , 292F
腦殘吧
09/11 04:59, 292F
→
09/11 05:00, 7月前 , 293F
在那邊偷換概念 把主和講成投降 其心可議
09/11 05:00, 293F
推
09/11 05:53, 7月前 , 294F
你想談和還是得先備戰，不然你拿什麼條件去跟人談？跟直
09/11 05:53, 294F
→
09/11 05:53, 7月前 , 295F
接投降有啥兩樣？那一紙歷史文件還不如手中的槍砲來的有
09/11 05:53, 295F
→
09/11 05:53, 7月前 , 296F
保護力！
09/11 05:53, 296F
→
09/11 05:54, 7月前 , 297F
所謂其心可議莫過於此！
09/11 05:54, 297F
推
09/11 07:42, 7月前 , 298F
推
09/11 07:42, 298F
推
09/11 07:49, 7月前 , 299F
柯柯柯
09/11 07:49, 299F
推
09/11 08:41, 7月前 , 300F
日本二戰不該投降的，下場一定很慘
09/11 08:41, 300F
推
09/11 08:59, 7月前 , 301F
事實是更多歷史上甚至寫不上一筆的螳臂擋車事件。他們後代
09/11 08:59, 301F
→
09/11 08:59, 7月前 , 302F
只會傻傻跟著笑自己的祖先連接受偉大進步的文明的都不會
09/11 08:59, 302F
推
09/11 09:07, 7月前 , 303F
就很多人覺得自己很會畫三角形 可以與虎謀皮啊
09/11 09:07, 303F
噓
09/11 09:29, 7月前 , 304F
看到這種歪道不行的視角只能呵呵
09/11 09:29, 304F
→
09/11 10:04, 7月前 , 305F
不能相信侵略者會守信用
09/11 10:04, 305F
推
09/11 10:13, 7月前 , 306F
台灣人是好戰民族要放下武器門都沒有啦!!!
09/11 10:13, 306F
推
09/11 10:40, 7月前 , 307F
推爆
09/11 10:40, 307F
推
09/11 11:19, 7月前 , 308F
戰不贏至少也要讓侵略者傷筋動骨，這樣對方才會不敢輕
09/11 11:19, 308F
→
09/11 11:19, 7月前 , 309F
舉妄動
09/11 11:19, 309F
推
09/11 11:24, 7月前 , 310F
推你這篇，一堆人在那邊歪理狡辯
09/11 11:24, 310F
推
09/11 13:42, 7月前 , 311F
好文推
09/11 13:42, 311F
→
09/11 14:01, 7月前 , 312F
和平的主動權不是在弱勢的一方
09/11 14:01, 312F
→
09/11 16:20, 7月前 , 313F
沒有反例？
09/11 16:20, 313F
推
09/11 16:23, 7月前 , 314F
台灣如果堅持跟日本打下去 不讓日本佔領台灣 現在會是？
09/11 16:23, 314F
→
09/11 16:23, 7月前 , 315F
夏威夷堅持獨立不跟美國和談
09/11 16:23, 315F
→
09/11 16:24, 7月前 , 316F
好奇非洲跟美洲原住民面對歐洲人侵略 誓死抵抗跟和談的
09/11 16:24, 316F
→
09/11 16:24, 7月前 , 317F
差別是什麼
09/11 16:24, 317F
推
09/11 16:26, 7月前 , 318F
推 就是不讀書的笨蛋才整天想跟侵略者簽和平協議
09/11 16:26, 318F
推
09/11 18:45, 7月前 , 319F
螳臂擋車www 要真的是螳臂擋車，對面的還會這麼好心讓你
09/11 18:45, 319F
→
09/11 18:45, 7月前 , 320F
多活74年？還偉大進步咧，對面要是真的過的那麼好，還會
09/11 18:45, 320F
→
09/11 18:45, 7月前 , 321F
一堆人冒死走線偷渡到外國？當地人都騙不過還想騙我們這
09/11 18:45, 321F
→
09/11 18:45, 7月前 , 322F
些外地的
09/11 18:45, 322F
→
09/11 18:46, 7月前 , 323F
日本二戰是侵略方，你乾脆說中國不該抵抗的算了，下場一
09/11 18:46, 323F
→
09/11 18:46, 7月前 , 324F
定更慘不是？
09/11 18:46, 324F
→
09/11 18:49, 7月前 , 325F
所以你要學非洲美洲原住民一樣不事前備戰然後被侵略者輾
09/11 18:49, 325F
→
09/11 18:49, 7月前 , 326F
過去，那只能說是你咎由自取！就是為了避免失去自衛能力
09/11 18:49, 326F
→
09/11 18:49, 7月前 , 327F
，所以才一直說應該武裝備戰以求和平！
09/11 18:49, 327F
推
09/11 21:22, 7月前 , 328F
迦太基真的好慘
09/11 21:22, 328F
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