Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場

看板C_Chat作者 (銀杏鹿尾)時間8月前 (2023/08/15 16:55), 8月前編輯推噓50(125推 75噓 281→)
留言481則, 157人參與, 8月前最新討論串14/43 (看更多)
原po發文直接定論為AI警察翻車，我覺得那倒未必，這串集中台日討論，提供版友參考 先說我對ai的態度 其實有些工作是真的可以交給Ai，如果是繪師用自己的圖訓練模型，縮短工時也不是什麼壞事 但有用就有用，沒用就沒用，誠實寫出來也方便粉絲自己評估 ※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言： : https://i.imgur.com/jJOhl9I.png
: 一開電腦想說在吵什麼 : 爬了一下原來是 : 曾替秀逗魔導士繪製插圖的いずみるい先生 : https://i.imgur.com/ltbBvrY.png
: 被多名網友指稱他用AI畫圖，知名插畫家居然墮落至此 : https://i.imgur.com/zDnJL2a.png
: 這是他近期的畫風 : https://twitter.com/araizumirui : https://pbs.twimg.com/media/F3hIiE_bcAAjetY.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/F3hIk0VakAAdRlg.jpg
: 於是老師開大招，把他繪製的插圖過程 : 不只是圖片還有影片全部放上來證明他是怎麼畫的 : https://i.imgur.com/A6InFzD.jpg
: 還說對於花錢購買同人誌的人真的很抱歉， : 自己居然把花錢才能閱讀的內容用這樣的方式發表在數位平台上。 : 因為是同人性質他嘗試了許多不同以往商業作畫的畫風和畫法， : 就如同在後記裡寫的那樣。 : https://twitter.com/dysprosium66/status/1691229372014075904 : 結果若干指摘好事者 : 默默地刪除了自己的推文，甚至刪除了帳號 : https://i.imgur.com/FAqye5H.png
: 老師非常詳細地公開了工作流程，這真是太有學習價值了～ : 但與此同時，我還在想發生了什麽事情，原來是這樣啊。 : 對於這種認知扭曲的人，當然應該在刑事和民事方面追究責任， : 同時也應該讓他們接受適當的醫療幫助。否則的話一旦出獄就可能會再次造次。 : 畫技進步或畫風不一樣，還要自證清白 : 說你AI就AI大人快鍘他 : 一堆不會畫圖的人拿著AI當令箭去出征插畫家 XDD 這是公布的作畫影片，請注意，這並不是「過程」 https://twitter.com/araizumirui/status/1691181106538909696 不是從0開始作畫，只是展示圖層，它可能是原始的草稿、也可能是在有圖的前提下抹上去的圖層。 並不是意指繪師都必須錄影自保（那也太吃電腦效能了），只是單就一個「證據」而言，這個影片沒辦法當作直接捶死Ai警察的結論 台日有些繪師之間的討論，我取幾張比較明顯的地方 沒有綁或紮起來，從腦門長出來再插回自己頭上的頭髮 http://i.imgur.com/L5KOT5w.jpg
這張能夠放大，推薦用200%~300%觀看 https://i.imgur.com/9tF5HDs.png
(下圖須勘誤) https://i.imgur.com/8itjqto.png
※ 版友補充：是帽子的缺角，看錯抱歉 https://i.imgur.com/QvXaSCt.jpg
女僕的頭髮與眉毛 https://i.imgur.com/KKdZTJo.png
最後整張圖拉遠看，背後的窗框並不等距，如果說是創意窗格，可是左邊有一整段的窗框消失了 https://i.imgur.com/5OM5Vuq.png
還有天空上半部是夜晚，下面卻是明亮的積雨雲…等等 在刊物方面，這是封面 https://i.imgur.com/QXxPq0E.png
特寫一下手 https://i.imgur.com/5pqLSZU.png
小指彎折時確實會擠出一小坨皮膚，但是拇指根部應該是平滑的（可以凹看看自己的手） 簡而言之，除非存心要仿ai風格仿到「不合理」的部分也要忠實復刻，否則有使用ai作畫的可能性非常高，而且作者有參加C102販售會 --- 爭議點主要在於： 網友一開始稱「繪師使用ai=墮落了」，使用ai就是墮落嗎？（因為ai繪圖的概念現還很新，這部分尚可討論） 以及，網民一開始沒有先打招呼確認，劈頭就直接羞辱繪師；在繪師拿出（其實也沒那麼有說服力的）影片之後就急匆匆刪文，說明他們其實也沒有把證據充份的準備好就直接開噴了 如果他們查看過繪師的證據，承認自己錯了，那道歉咧？刪文刪帳號就跑哦？ 繪師的部分， 我自己是覺得：有用就有用，標明了大家可以自己選擇要不要支持，如果圖量已經多到可以自己養模型，在輿論上至少沒有侵犯到別人；但如果不敢面對承認之後的風險卻又想用Ai輕鬆賺錢，那勢必會流失一部分的粉絲 （如果能繼續產出優良的刊物，其實這件事情搞不好也就順順的過了） 這篇文是我看完幾串討論後大致整合出來的，尚可公評，覺得是AI或不是AI都是個人自由 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.94.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1692089710.A.FE2.html
噓
08/15 16:57, 8月前 , 1F
違反無罪推定原則就是欠罵
08/15 16:57, 1F
你先凹一下你的大拇指，用同樣的姿勢擠出那坨肉，拍個照我們再繼續討論
推
08/15 16:57, 8月前 , 2F
AI檢察官要起訴繪師了嗎
08/15 16:57, 2F
這整串內容也不是我自己發現的，有來自日本與台灣的多個討論串，有些圈起來的地方我也沒看懂，就選了幾張我覺得奇怪的 剩下的我就不做爭論了 如果作者有提出新的作畫過程，或者有讀者提出更多可疑繪圖，我再看看是否搬運，推文也可自由補充
推
08/15 16:58, 8月前 , 3F
認真推 反正沒事就去亂咬人本來就很白癡
08/15 16:58, 3F
推
08/15 16:58, 8月前 , 4F
不可能吧 怎麼會有人明明用了ai還要假裝沒用ai
08/15 16:58, 4F
推
08/15 16:58, 8月前 , 5F
其實我也蠻想看女僕裝那張的過程的 單純好奇
08/15 16:58, 5F
→
08/15 16:58, 8月前 , 6F
用ai又沒有什麼好羞恥的
08/15 16:58, 6F
→
08/15 16:59, 8月前 , 7F
我覺得是AI，但我沒有證據
08/15 16:59, 7F
→
08/15 16:59, 8月前 , 8F
只是社群時代加上人家又名人被盯上也沒辦法
08/15 16:59, 8F
推
08/15 17:00, 8月前 , 9F
讓子彈飛一會兒
08/15 17:00, 9F
推
08/15 17:00, 8月前 , 10F
啊你漏掉這張了
08/15 17:00, 10F
→
08/15 17:01, 8月前 , 11F
沒事別理我
08/15 17:01, 11F
→
08/15 17:01, 8月前 , 12F
洽又翻
08/15 17:01, 12F
※ 編輯: b150427 (1.169.94.107 臺灣), 08/15/2023 17:02:23
推
08/15 17:02, 8月前 , 13F
早說了 1年之內風格大變 畫出來又長那樣
08/15 17:02, 13F
→
08/15 17:02, 8月前 , 14F
說真的西洽一堆ai圖 真的不像嗎XD
08/15 17:02, 14F
推
08/15 17:03, 8月前 , 15F
啊啊 身體渴望鬥爭！
08/15 17:03, 15F
→
08/15 17:03, 8月前 , 16F
那個頭髮長在帽子上真的好好笑
08/15 17:03, 16F
推
08/15 17:03, 8月前 , 17F
拿算盤的瞧不起用計算機的 呵
08/15 17:03, 17F
→
08/15 17:03, 8月前 , 18F
不願面對大手用AI我能懂 但不必閉眼護航
08/15 17:03, 18F
推
08/15 17:03, 8月前 , 19F
結果繪師滅絕的原因不是AI而是AI警察XDDD
08/15 17:03, 19F
警察治標，AI治本，聯手合作，製成標本
→
08/15 17:04, 8月前 , 20F
樓下貼一年從0.2%變99.8%跑分圖
08/15 17:04, 20F
→
08/15 17:04, 8月前 , 21F
頭髮不能長在帽子上嗎 承太郎:
08/15 17:04, 21F
→
08/15 17:04, 8月前 , 22F
奉勸現在還想走繪畫的快點轉行吧，繪圖被AI取代就算了，
08/15 17:04, 22F
→
08/15 17:04, 8月前 , 23F
還要處處被AI警察出征XD
08/15 17:04, 23F
※ 編輯: b150427 (1.169.94.107 臺灣), 08/15/2023 17:05:12
推
08/15 17:05, 8月前 , 24F
AI檢察官www
08/15 17:05, 24F
→
08/15 17:05, 8月前 , 25F
連髮色都不一樣==
08/15 17:05, 25F
推
08/15 17:05, 8月前 , 26F
樓下推跑分圖
08/15 17:05, 26F
→
08/15 17:05, 8月前 , 27F
承太郎一定是用AI畫出來的 太明顯了
08/15 17:05, 27F
推
08/15 17:05, 8月前 , 28F
繪師如果餵自己的圖給AI來產圖呢？
08/15 17:05, 28F
每個人看法不一樣吧，我的話不反對繪師這麼做，但不會有購買的想法
→
08/15 17:06, 8月前 , 29F
開始了 又開始焦慮滑坡了XD
08/15 17:06, 29F
→
08/15 17:06, 8月前 , 30F
那應該也要有AI偵探賭上他爺爺的名義
08/15 17:06, 30F
推
08/15 17:06, 8月前 , 31F
我覺得那個帽子完全沒有問題，黃色邊緣沿著走，在陰影
08/15 17:06, 31F
→
08/15 17:06, 8月前 , 32F
處做了調暗變成棕色處理，你拉遠看，那個帽子帽緣是被
08/15 17:06, 32F
→
08/15 17:06, 8月前 , 33F
切了兩刀的。
08/15 17:06, 33F
還有 410 則推文
還有 13 段內文
噓
08/15 21:47, 8月前 , 444F
是你要證明的 你不會自己去統計嗎
08/15 21:47, 444F
推
08/15 21:48, 8月前 , 445F
就上色來看很明顯就是用了AI 與時俱進沒啥不好 別說謊就行
08/15 21:48, 445F
噓
08/15 21:52, 8月前 , 446F
恩恩 你說的對
08/15 21:52, 446F
→
08/15 21:53, 8月前 , 447F
為了證明自己不AI 所以特地公布不完整的作畫影片 真認真阿
08/15 21:53, 447F
噓
08/15 21:55, 8月前 , 448F
因為是同人性質作者嘗試了許多不同以往商業作畫的畫風和
08/15 21:55, 448F
→
08/15 21:55, 8月前 , 449F
還有圖層上色 都是為了掩飾自己用AI的事實 你聽過剃刀理論嗎
08/15 21:55, 449F
→
08/15 21:56, 8月前 , 450F
畫法 這樣就被你們當AI 你們真厲害 看著證據說著屁話
08/15 21:56, 450F
推
08/15 22:04, 8月前 , 451F
原來這邊各各繪師各各都會畫圖一眼看出毛病w
08/15 22:04, 451F
→
08/15 22:05, 8月前 , 452F
現在是不是吵著要繪師開實況直播繪圖了，那如果真的
08/15 22:05, 452F
→
08/15 22:05, 8月前 , 453F
是這樣畫這些質疑的要怎辦？
08/15 22:05, 453F
→
08/15 22:05, 8月前 , 454F
摸摸鼻子哎呀不小心看錯了這樣嗎wwww
08/15 22:05, 454F
→
08/15 22:06, 8月前 , 455F
反正不管怎樣AI警察都沒損失 水啦！
08/15 22:06, 455F
推
08/15 23:47, 8月前 , 456F
逆風該推一下，至少有講出論點，科學也是不斷推翻的
08/15 23:47, 456F
→
08/15 23:47, 8月前 , 457F
故事。
08/15 23:47, 457F
→
08/16 00:09, 8月前 , 458F
唯一有點像AI的地方只有那個女僕的膚色吧 其他都正常啊?
08/16 00:09, 458F
推
08/16 00:11, 8月前 , 459F
平常:人不會這樣畫明顯是AI,突然間:AI本來就學人的
08/16 00:11, 459F
推
08/16 00:13, 8月前 , 460F
頭髮就上層跟下層的收尾直接連在一起
08/16 00:13, 460F
→
08/16 00:15, 8月前 , 461F
眉毛前後段有些收頭髮後面有些在前面 這種畫法也很常見阿
08/16 00:15, 461F
→
08/16 00:15, 8月前 , 462F
正常來說本來就該全部在後面，但是惠不好看所以拉到前面凸顯
08/16 00:15, 462F
→
08/16 00:17, 8月前 , 463F
好慘，被失智列車碾過去
08/16 00:17, 463F
→
08/16 00:17, 8月前 , 464F
頭髮變陰影 頭髮收尾顏色跟陰影一樣 線稿沒有拉到底 同色重疊
08/16 00:17, 464F
→
08/16 00:18, 8月前 , 465F
窗框...誰跟你說左邊那邊是窗框? 窗戶在中間窗簾就結束了
08/16 00:18, 465F
→
08/16 00:18, 8月前 , 466F
左邊怎麼看都是一面牆跟一幅畫吧?
08/16 00:18, 466F
→
08/16 00:22, 8月前 , 467F
天空顏色 杜王町表示:?? 這真的爽就好
08/16 00:22, 467F
→
08/16 00:23, 8月前 , 468F
硬要說的話光是攝影的偏光跟曝光時間的確可以拍出這樣的天空
08/16 00:23, 468F
→
08/16 00:25, 8月前 , 469F
手指就..5隻沒多沒少 指節數量正確就及格了 畫法太多
08/16 00:25, 469F
噓
08/16 01:28, 8月前 , 470F
好的 欸哀警察
08/16 01:28, 470F
噓
08/16 06:28, 8月前 , 471F
窗框？左側對話框旁的紅色窗簾都沒看到？
08/16 06:28, 471F
噓
08/16 06:49, 8月前 , 472F
那頂帽子都不認識是要警什麼==
08/16 06:49, 472F
推
08/16 07:53, 8月前 , 473F
：Ｏ
08/16 07:53, 473F
噓
08/16 09:11, 8月前 , 474F
08/16 09:11, 474F
圖中原圖的手是垂下的，沒有抵住東西故意施力，維持同個姿勢把你的腿拿開，還有皺摺嗎？ 如果大力擠出來的皮膚皺摺也算的話，那就算Ai圖有一塊皮膚凸出奇怪的尖角，用手指拉皮說這樣正常難道也要給過？
→
08/16 11:14, 8月前 , 475F
判決書公告了嗎
08/16 11:14, 475F
推
08/17 03:36, 8月前 , 476F
現在已經威脅到直接請人吃水桶了嗎 好可怕
08/17 03:36, 476F
噓
08/17 03:58, 8月前 , 477F
真的很可悲
08/17 03:58, 477F
※ 編輯: b150427 (39.9.108.252 臺灣), 08/17/2023 04:05:08
推
08/17 07:47, 8月前 , 478F
AI真的是新時代的亂源 說到底還不是版權跟法律不完善
08/17 07:47, 478F
噓
08/17 08:09, 8月前 , 479F
跟sjw一個樣 好了啦只會扣帽子
08/17 08:09, 479F
噓
08/17 09:09, 8月前 , 480F
AI不是亂源，AI警察才是
08/17 09:09, 480F
噓
08/17 09:55, 8月前 , 481F
先射箭再畫靶 只有你的證據才是證據
08/17 09:55, 481F
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