Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?已回收

看板C_Chat作者 (痕君)時間3年前 (2022/08/20 12:07), 3年前編輯推噓9(9推 0噓 23→)
留言32則, 13人參與, 3年前最新討論串15/18 (看更多)
我亮很神，但一些言論還是誇張了 越打仗經濟越好(x) 北伐前修生養息，北伐控制好戰損(o) 越打越有錢這個太扯了，這不只諸葛亮是怪物，蜀漢的百姓也都是鬼了，諸葛亮二二三年從 劉備手上接過爛攤子，然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度，之後每次北伐盡量控制 損耗，後勤不足也直接在對面境地割麥補充，百姓也存在戰事壓力，但尚在合理的範圍。 諸葛亮連年出軍，調發諸郡，多不相救 諸葛亮每次都以寡擊眾(x) 這個其實也要分哪次北伐，雍涼地區荒涼，前期魏國並沒有佈置太多兵力在此 一伐前期其實漢軍是多過魏軍 亮曰：「大軍在祁山、箕谷，皆多於賊，而不能破賊為賊所破者，則此病不在兵少也，在一 人耳。」 直到曹叡坐鎮長安，派張郃領中軍支援，才多過漢軍，而戰況也在這時逆轉。 二三伐和其他幾次相比算小打小鬧，二伐是策應東吳行動，攻城不到一個月，魏中軍還沒來 就退了；三伐魏中央無行動或還沒行動，只有雍州刺史郭淮行動，但自知無法單獨對抗主力 ，只能看著二郡被奪，這兩次漢軍的兵力是多過魏軍。 四五伐曹叡更重視西線，才是魏軍真正多過漢軍的開始，首先是兩次漢軍兵力，五伐是眾十 餘萬，四伐無載應該少一點，不過得先說清楚，這十餘萬是加上後勤等非戰鬥人員，若根據 東吳張儼和司馬昭的說法，蜀漢戰鬥人員約五萬。 司馬昭：蜀戰士九萬，居守成都及備他郡不下四萬。 張儼：然處孤絕之地，戰士不滿五萬。 然後是司馬懿的兵力，沒有記載，但可以根據興勢之戰推測，曹爽此戰從西邊境至長安來了 一場超級總動員，還造成後勤壓力，王平傳說法是十餘萬，而曹爽傳是說「乃西至長安，大 發卒六七萬人」，故十餘萬也是算上後勤人員，真正的戰鬥人員有六七萬。 可見西線總兵力不會超過七萬，曹爽又是去壓極限，平日會少一點，司馬懿能用的兵力約五 六萬。 四伐的兵力比約是：四五萬vs五六萬 五伐的情況特殊點，因為四伐以後司馬孚認為中軍老是趕不上，針對諸葛亮搞出了機動增援 部隊 孚以為擒敵制勝，宜有備預。每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事機， 宜預選步騎二萬，以為二部，為討賊之備。 五伐時曹叡派秦朗率兩萬人支援司馬懿，多半就是上述的機動部隊 天子憂之，遣徵蜀護軍秦朗督步騎二萬，受帝節度 五伐的兵力比約是：五萬vs七八萬 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.249.174.181 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660968454.A.F1B.html
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08/20 12:09, 3年前 , 1F
花五年恢復到能北伐 這已經很神啦
08/20 12:09, 1F
對啊，夷陵損失成這樣還能救回來已經很猛了，但說越打越有錢這已經是蜀漢都超人的情況 了w ※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:11:56
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08/20 12:13, 3年前 , 2F
因為越打和越有錢是兩回事, 有錢是靠賣蜀錦發大財, 再
08/20 12:13, 2F
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08/20 12:13, 3年前 , 3F
還是很神呀 你看一下魏國的總體資源
08/20 12:13, 3F
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08/20 12:14, 3年前 , 4F
去東吳買糧養兵
08/20 12:14, 4F
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08/20 12:14, 3年前 , 5F
會說越打越有錢大概是指每次回來都不是空手而回 都加減有
08/20 12:14, 5F
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08/20 12:14, 3年前 , 6F
諸葛亮居然可以擠出來而且把壓力控在適當經濟成長
08/20 12:14, 6F
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08/20 12:15, 3年前 , 7F
魏國其實經濟體制還比蜀落後, 貨幣還常要用蜀幣
08/20 12:15, 7F
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08/20 12:15, 3年前 , 8F
越打越有錢的意思是指一般人這樣做早就衰國了
08/20 12:15, 8F
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08/20 12:15, 3年前 , 9F
收穫 打仗能自己不大虧 對面有損失這樣耗對面會很幹
08/20 12:15, 9F
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08/20 12:15, 3年前 , 10F
但蜀漢完全不是 經濟持續成長
08/20 12:15, 10F
推
08/20 12:15, 3年前 , 11F
亮子去北伐不是只花錢的 他是出去搶錢搶糧搶娘們的(O)
08/20 12:15, 11F
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08/20 12:15, 3年前 , 12F
你以為他在北伐 其實他在賺錢(X)
08/20 12:15, 12F
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08/20 12:22, 3年前 , 13F
而且他還能在別人家門口種田 搞到別人不敢出門
08/20 12:22, 13F
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08/20 12:23, 3年前 , 14F
你說諸葛亮有優勢 倒不如說他居然可以搞到有優勢 XD
08/20 12:23, 14F
推
08/20 12:27, 3年前 , 15F
諸葛亮在接過夷陵局面後居然可以搞到有優勢到底有多強啊
08/20 12:27, 15F
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08/20 12:28, 3年前 , 16F
說以寡擊眾就是說後面對恃 前面那是開頭 戰事是看整段
08/20 12:28, 16F
我是取整段沒錯啊 一伐前期多後期少 二三伐中軍還沒到就結束，所以是多 四五伐才是從頭到尾魏都多過漢軍
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08/20 12:29, 3年前 , 17F
第一次北伐撤退就把三郡人民全帶走,就搶錢搶糧搶娘們的嘛~~
08/20 12:29, 17F
只是看風向投降，沒有全帶走，事後投降的太守們還被懲罰，一伐因為登山家自作聰明，是 損失比較慘的一次
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08/20 12:30, 3年前 , 18F
你出征就是最終要面對大軍擊敗才能取得最終戰果 沒有就只
08/20 12:30, 18F
※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:30:44
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08/20 12:31, 3年前 , 19F
是一時 所以為何要決定勝敗就是要兩軍大會戰 不然都是耗
08/20 12:31, 19F
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08/20 12:32, 3年前 , 20F
時間罷了 所以北伐才未能完成一直要重複再出征
08/20 12:32, 20F
※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:33:10
推
08/20 12:37, 3年前 , 21F
魏國被諸葛亮放血的目的有達到 公孫淵叛亂 要出兵
08/20 12:37, 21F
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08/20 12:37, 3年前 , 22F
結果有人喊沒錢...
08/20 12:37, 22F
推
08/20 12:37, 3年前 , 23F
所以才會說諸葛亮 打仗不差， 但內政是神到可以把 絕
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08/20 12:37, 3年前 , 24F
境 拉到快平盤的程度
08/20 12:37, 24F
是的，像姜維北伐就比較激進，朝堂上又沒有內政超人維持平衡 ※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:39:47
推
08/20 12:41, 3年前 , 25F
不 姜維出兵根本沒幾個人 蜀的內政壓力反而比較小
08/20 12:41, 25F
費禕時期北伐兵不滿萬，但費禕死後就沒人能管他了，而且姜維風格也比孔明激進，有孔明 沒有的大勝和慘敗 ※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:52:44
推
08/20 13:11, 3年前 , 26F
四伐那次孔明直接當面打爆司馬懿，可惜糧草被搞事被迫撤
08/20 13:11, 26F
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08/20 13:12, 3年前 , 27F
退，很剛好的是司馬懿那邊也剛好吃完要撤了，結果看到對
08/20 13:12, 27F
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08/20 13:12, 3年前 , 28F
面撤了派人追擊，那個張郃就沒有然後了
08/20 13:12, 28F
推
08/20 13:46, 3年前 , 29F
古代差10000就差很多了吧
08/20 13:46, 29F
差幾倍幾十倍的也有就是了== ※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 13:49:34
推
08/20 15:36, 3年前 , 30F
沒有正面大戰耗損兵力 一兩萬兵力差距其實沒那麼大
08/20 15:36, 30F
推
08/22 05:58, 3年前 , 31F
跟魏打消耗戰的結果 就是：今民貧國虛，決敵之資，唯仰錦耳
08/22 05:58, 31F
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08/22 06:57, 3年前 , 32F
平定南中後的物資 "充繼軍資,于時費用不乏" 可見民貧指北伐
08/22 06:57, 32F
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