Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?

看板C_Chat作者 (軟尾拋拋翔(′・ω・`))時間1年前 (2022/08/20 00:19), 編輯推噓43(43推 0噓 129→)
留言172則, 33人參與, 1年前最新討論串11/18 (看更多)
※ 引述《erikaptt (0000)》之銘言： : 諸葛亮的帶兵還有謀略 確定不如韓信吧 : 即便用三國演義的標準去看 還是不如韓信 : 亮平生謹慎 不曾用險 諸葛亮就是過於謹慎 不敢如韓信敢用奇兵致勝 : 諸葛亮軍事上的謀略不如韓信吧? 如果韓信取代諸葛亮北伐 能成功嗎? 兩者情況不一樣 諸葛亮打的是統一北方的曹魏 韓信打的是零零散散的諸侯王 同時項羽疲於奔命平叛齊地 像美軍陷入阿富汗泥沼一樣 出關守門人章邯 因為楚軍屠殺幾十萬秦人 不受秦民愛戴 認為章邯是內奸 （以下示意圖 章邯：我答應要讓他們活著！） https://youtu.be/bxzWRYtBBWA
章邯本人不知道有沒有得PTSD..... 以上因素才讓韓信有機可趁爽爽發育 吃掉北方 讓漢軍有資本跟楚軍叫板 范增早說過要入主關中 統整天下資源 但是項羽只想回到諸侯分治的狀態 偏偏項羽愛屠城 結怨天下不得人心 導致統治根基更不穩 楚軍的背骨仔也是一堆 諸侯王亦是牆頭草 甚麼項伯 龍且 英布 周殷...之類的 反觀曹魏只有孟達那個白癡仔 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- 眼盲心不盲 https://www.youtube.com/watch?v=z7Gba3bpzBY
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.54.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660925949.A.557.html
推
08/20 00:22, 1年前 , 1F
諸葛亮北伐總是給人一種戰術成功戰略失敗的感覺
08/20 00:22, 1F
→
08/20 00:22, 1年前 , 2F
沒怎麼打過敗仗 但真正的戰果也只有武都陰平
08/20 00:22, 2F
推
08/20 00:23, 1年前 , 3F
聽下來反而覺得曹操不止會打仗 內政也是管理的很好
08/20 00:23, 3F
→
08/20 00:23, 1年前 , 4F
所以曹魏才是鐵板一塊
08/20 00:23, 4F
推
08/20 00:24, 1年前 , 5F
如果阿亮戰術成功戰略也成功那曹魏早就被幹翻了不是?
08/20 00:24, 5F
推
08/20 00:25, 1年前 , 6F
龍且沒叛吧 到死都是項羽那邊的
08/20 00:25, 6F
推
08/20 00:30, 1年前 , 7F
戰略沒問題啊 是戰術上無法達成
08/20 00:30, 7F
→
08/20 00:31, 1年前 , 8F
他最後終於找到方法能長期對峙 然後就掛了
08/20 00:31, 8F
→
08/20 00:33, 1年前 , 9F
亮子大戰略是對的 是做不太到
08/20 00:33, 9F
→
08/20 00:33, 1年前 , 10F
是戰術成功+戰略成功 多脫幾年魏國內政是真的會炸掉
08/20 00:33, 10F
→
08/20 00:34, 1年前 , 11F
諸葛亮基本上在第一次北伐失利之後 就沒什麼機會了 因為
08/20 00:34, 11F
→
08/20 00:35, 1年前 , 12F
曹魏整個回過神來防守雍涼關中 後期幾次北伐基本上也是不
08/20 00:35, 12F
→
08/20 00:35, 1年前 , 13F
曹操超強好嗎，軍事、內政、文學
08/20 00:35, 13F
→
08/20 00:36, 1年前 , 14F
得其門而入 甚至曹魏都知道堅守險要逼他就好 真正戰術跟
08/20 00:36, 14F
→
08/20 00:36, 1年前 , 15F
戰略成功的 是曹魏那方
08/20 00:36, 15F
→
08/20 00:36, 1年前 , 16F
你拿數倍軍力扼守險要那叫做笑話
08/20 00:36, 16F
→
08/20 00:37, 1年前 , 17F
要不是古人壽命普遍不高，導致曹操貪快統一，不然農個
08/20 00:37, 17F
→
08/20 00:37, 1年前 , 18F
幾年地，其他人只等投降。
08/20 00:37, 18F
推
08/20 00:37, 1年前 , 19F
亮北伐第一次沒得手就沒了
08/20 00:37, 19F
→
08/20 00:38, 1年前 , 20F
用優勢軍力然後跟人家玩守龜 要不是曹睿挺他
08/20 00:38, 20F
→
08/20 00:38, 1年前 , 21F
看一下兩邊軍民比 真的長期對峙下去 先垮的會是蜀國...
08/20 00:38, 21F
→
08/20 00:38, 1年前 , 22F
還有諸葛亮最後早死 內部壓力最後也是逼司馬懿上去打
08/20 00:38, 22F
推
08/20 00:38, 1年前 , 23F
不只第一次吧?後面被李嚴拖糧那次也是差點成功
08/20 00:38, 23F
→
08/20 00:38, 1年前 , 24F
阿亮能夠以那個國力 去玩到魏國只能跟他硬耗已經沒啥好挑
08/20 00:38, 24F
→
08/20 00:38, 1年前 , 25F
了
08/20 00:38, 25F
→
08/20 00:38, 1年前 , 26F
成功了就不是笑話了吧
08/20 00:38, 26F
推
08/20 00:39, 1年前 , 27F
真要說的話 快被拖垮的其實真的是曹魏
08/20 00:39, 27F
→
08/20 00:39, 1年前 , 28F
最後跟司馬懿在五丈原耗的那次，實際上沉不住氣的也是魏
08/20 00:39, 28F
→
08/20 00:39, 1年前 , 29F
更準確地說 是曹魏的雍涼地帶 快要撐不住了
08/20 00:39, 29F
→
08/20 00:40, 1年前 , 30F
國，因為底下一堆人喊著要衝，司馬懿雖然要來了皇帝命令
08/20 00:40, 30F
推
08/20 00:40, 1年前 , 31F
第一次北伐街亭有拖到時間就能吞下魏國涼州跟雍州吧
08/20 00:40, 31F
→
08/20 00:40, 1年前 , 32F
他自己也沒把握可以再拖多久
08/20 00:40, 32F
推
08/20 00:40, 1年前 , 33F
最後一次是有機會的 他種田成功後壓力就在魏方了
08/20 00:40, 33F
推
08/20 00:40, 1年前 , 34F
西蜀那地勢本來就很難打 幹嘛不能拖垮就好？
08/20 00:40, 34F
→
08/20 00:41, 1年前 , 35F
至於數倍兵力只能堅守這件事並沒啥問題 軍事是政治的延升
08/20 00:41, 35F
→
08/20 00:41, 1年前 , 36F
對當時已經拿下荊州的曹操來說只差一步幾乎就能平定天下
08/20 00:41, 36F
→
08/20 00:42, 1年前 , 37F
雍涼養不了那堆增援兵 所有物資軍力都要從中央運來
08/20 00:42, 37F
→
08/20 00:42, 1年前 , 38F
要曹操農幾年再打要很大的定力才行
08/20 00:42, 38F
推
08/20 00:42, 1年前 , 39F
因為這種拖法實際上對曹魏相當不利 亮子本身的軍事力
08/20 00:42, 39F
還有 93 則推文
→
08/20 01:16, 1年前 , 133F
然後第四次也有機會是因為亮子在野戰直接幹爆司馬懿，後
08/20 01:16, 133F
→
08/20 01:17, 1年前 , 134F
請問馬先生您為什麼突然想爬山呢?
08/20 01:17, 134F
→
08/20 01:17, 1年前 , 135F
孔明不止神人還是聖人
08/20 01:17, 135F
→
08/20 01:17, 1年前 , 136F
來變消耗戰後魏國這邊糧也耗的差不多了，如果不是李嚴耍
08/20 01:17, 136F
→
08/20 01:18, 1年前 , 137F
白癡拖糧，導致亮子得先撤退，不然魏國當時也要準備撤了
08/20 01:18, 137F
→
08/20 01:20, 1年前 , 138F
馬先生：我...能...反殺..！！
08/20 01:20, 138F
→
08/20 01:25, 1年前 , 139F
難怪後世有云：幹你老馬~ 誠哉斯言
08/20 01:25, 139F
→
08/20 01:25, 1年前 , 140F
老曹早就死了，厲害的是他底下的群臣
08/20 01:25, 140F
推
08/20 01:26, 1年前 , 141F
自比管仲樂毅...看看事蹟，亮子真是謙虛
08/20 01:26, 141F
→
08/20 01:28, 1年前 , 142F
可憐，孔明死後國祚剩三十年也敢拿出來說嘴
08/20 01:28, 142F
→
08/20 01:30, 1年前 , 143F
還愈打愈多錢？哪個平行世界？
08/20 01:30, 143F
推
08/20 01:33, 1年前 , 144F
荊州沒丟機會大很多
08/20 01:33, 144F
→
08/20 01:33, 1年前 , 145F
北面孔明 南荊羅憲 兩路夾擊 對曹魏壓力很大
08/20 01:33, 145F
→
08/20 01:35, 1年前 , 146F
不像那國搶下荊州的合淝肥料包 每次出征都打不贏
08/20 01:35, 146F
推
08/20 01:38, 1年前 , 147F
荊州給東吳真的浪費了
08/20 01:38, 147F
推
08/20 01:41, 1年前 , 148F
孫權就接手哥哥帳號的 玩的爛不意外
08/20 01:41, 148F
→
08/20 01:47, 1年前 , 149F
但也只有孫權才有能力消化東吳勢力啦，他哥哥擴展太
08/20 01:47, 149F
→
08/20 01:47, 1年前 , 150F
快殺太兇了，少了世家大族的支持東吳根本不可能守住
08/20 01:47, 150F
→
08/20 01:47, 1年前 , 151F
，但也照成東吳必須分權給世族，少了統一堅定的核心
08/20 01:47, 151F
→
08/20 01:47, 1年前 , 152F
，防守有餘進取不足，這個果也是他哥哥種下的因，也
08/20 01:47, 152F
→
08/20 01:47, 1年前 , 153F
導致孫十萬稱帝後企圖削弱士族權力，做出一堆老番癲
08/20 01:47, 153F
→
08/20 01:47, 1年前 , 154F
的事，反而士族權力還在，吳國自己倒了
08/20 01:47, 154F
推
08/20 01:54, 1年前 , 155F
史實就是蜀國越打經濟越好
08/20 01:54, 155F
→
08/20 01:58, 1年前 , 156F
確實，看人口統計就知道，鄧艾滅蜀時的蜀地人口比劉
08/20 01:58, 156F
→
08/20 01:58, 1年前 , 157F
備入蜀多太多了，這還是經歷姜維北伐跟滅蜀之戰後的
08/20 01:58, 157F
→
08/20 01:58, 1年前 , 158F
數據
08/20 01:58, 158F
推
08/20 02:26, 1年前 , 159F
其實孫權接手帳號玩的不差 只是不知道為什麼玩到後
08/20 02:26, 159F
→
08/20 02:26, 1年前 , 160F
期開始亂搞 每日不解、公會戰亂打、PvP也亂打 真的
08/20 02:26, 160F
→
08/20 02:26, 1年前 , 161F
要退坑了也不說要把帳號給誰 最後就大家在那邊搶手
08/20 02:26, 161F
→
08/20 02:26, 1年前 , 162F
機搶的頭破血流
08/20 02:26, 162F
→
08/20 02:28, 1年前 , 163F
就有史學家推測孫權後期亂搞其實是為了藉由兩宮相爭
08/20 02:28, 163F
→
08/20 02:29, 1年前 , 164F
，趁機把士族權力收回孫家，只是玩砸了！
08/20 02:29, 164F
→
08/20 06:44, 1年前 , 165F
項羽有統一阿 怎會是零零散散的諸侯王???
08/20 06:44, 165F
推
08/20 07:59, 1年前 , 166F
項羽又拆了 他就想開倒車回戰國
08/20 07:59, 166F
推
08/20 08:37, 1年前 , 167F
表面上是楚霸王稱霸 但其實分封出去的每個都是山大
08/20 08:37, 167F
→
08/20 08:37, 1年前 , 168F
王啊
08/20 08:37, 168F
推
08/20 09:10, 1年前 , 169F
說曹魏內政會先炸掉是什麼笑話？
08/20 09:10, 169F
推
08/20 13:23, 1年前 , 170F
孔明最大的失算是沒想到自己會這麼短命吧
08/20 13:23, 170F
推
08/20 14:06, 1年前 , 171F
曹魏最好笑的就是皇帝在亮子死後直接放飛自我到掛掉
08/20 14:06, 171F
→
08/20 21:34, 1年前 , 172F
因為阿亮可以壓住底下的人,阿斗壓不住,所以放棄治療了吧
08/20 21:34, 172F
‣ 更多 teeheehee 的文章
文章代碼(AID): #1Y_xVzLN (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 11 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 teeheehee 的文章
文章代碼(AID): #1Y_xVzLN (C_Chat)