Re: [情報] 南韓民族英雄李舜臣變中國人？ 中國手遊

看板C_Chat作者 (祭祀風的人類)時間3年前 (2022/07/21 00:47), 3年前編輯推噓27(32推 5噓 222→)
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說實在同樣的詞不代表同樣的意義 今天的中國是指中華民族的國家 也可以指現今中國區域上的政權 用來講古代中國時 是用第二種意思 過去的歷史中 當時的人使用中國更多是指地理位置的中間 同時代表最繁華的中央 不是你們這些東南西北的蠻夷 真要看自認什麼 去翻各朝代簽訂的對外條約或文書就知道了 這種古今同詞不同義的狀況不少見 比方說今天講鐵馬 是指自行車 辛棄疾說想當年 金戈鐵馬 氣吞萬里如虎 難道他是在講宋朝有自行車軍隊膩 甚至看鐵馬的原始出處 弘舸連軸，巨檻接艫，鐵馬千群，朱旗萬里 原來南北朝也有自行車大軍了嗎 或者讓我們看看應該課本上還有教過的例子 古希臘四原子說 那跟道爾吞的原子說的原子 是同樣的東西嗎? 當然我知道中華文化下最愛說是啊 然後開始東拼西湊古中國有類似概念blabla 中華文化好厲害 當然不是這樣的 人本來就幾乎不會憑空創造新詞 要描述新出現的概念 當然是從舊有的概念中拼湊出名詞 但這不代表新與舊的鐵馬 中國 原子是同樣的概念 當然之中多少有些關聯 否則不會選用這個詞 ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : ※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言： : : 南韓民族英雄李舜臣變中國人？ 中國手遊遭韓網友撻伐 : 推 e49523: 明朝是大明國不是中國 07/20 01:52 : 《明實錄 太祖高皇帝實錄 卷二十九》 : 乙亥，上祀天地于南郊，即皇帝位，定有天下之號曰「大明」，建元「洪武」，上服袞冕 : 先期告祭設，昊天上帝位于壇之第一，成居東，皇地祗居西皆南向，各用玉一、幣一、犢 : 一、籩豆各十有二簠，簋各二設，大明、夜明位于壇之第二，成星辰，社稷太歲嶽鎮海瀆 : 山川城隍位于壝內之東西，各用犢一、幣一、籩豆各十簠、簋各二，簋其儀迎神，燔柴、 : 奠玉帛進爼三獻，飲福受胙，徹豆送神，望燎瘞各行，再拜禮樂舞，如制祝曰惟我入 : 中國人民之君。自宋運告終，帝命真人於沙漠入中國，為天 : 下主其君，父子及孫百有餘年今運亦終，其天下土地人民豪傑分爭惟臣。 : 朱元璋都是自己是中國人民之君了 : 推 chichen: 讀書的時候我記得那些國家都自稱漢唐明清沒聽過中國阿， 07/20 02:40 : 推 rockmanx52: 而且其實最早用中國自稱的國家現在叫越南XD 07/20 04:52 : → rockmanx52: 自稱中國是從大清帝國中後期開始的 07/20 04:53 : 推 saberr33: 大清國 文書一直都叫大清國吧 07/20 13:45 : → saberr33: 中國不是清末才搞出的概念嗎？ 07/20 13:46 : 《蒙古國牒狀》 : 「大蒙古國皇帝奉書日本國王。朕惟自古小國之君，境土相接，尚務講信修睦。況我祖宗 : ，受天明命，奄有區夏，遐方異域畏威懷德者，不可悉數。朕即位之初，以高麗無辜之民 : 久瘁鋒鏑，即令罷兵還其疆域，反其旄倪。高麗君臣感戴來朝，義雖君臣，歡若父子。計 : 王之君臣亦已知之。高麗，朕之東藩也。日本密邇高麗，開國以來亦時通中國，至於朕躬 : ，而無一乘之使以通和好。尚恐王國知之未審，故特遣使持書，布告朕志，冀自今以往， : 通問結好，以相親睦。且聖人以四海為家，不相通好，豈一家之理哉。以至用兵，夫孰所 : 好。王其圖之。」 : 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 : 「夏四月壬辰，代王簡薨。以金帛購中國人因隋亂沒突厥者男女八萬人，盡還其家屬。」 : 早就有中國人概念 : 要找更早的話最早還可以商朝的甲骨文就有了 : 推 goolgo: 並不是冊封就變成中國的那只是名義，再算明朝領土的時候也 07/20 02:34 : → goolgo: 都不會把朝鮮算在內 07/20 02:34 : 《童蒙先習》 : 我國雖僻在海隅，壤地褊小，禮樂法度，衣冠文物，悉遵華制。人倫明於上，教化行於下 : ，風俗之美，侔擬中華，華人稱之曰小中華。茲豈非箕子之遺化耶？ 嗟爾小子，宜其觀 : 感而興起哉！ : 《朝鮮王朝實錄 成宗康靖大王實錄》 : 吾東方自箕子以來，教化大行，男有烈士之風，女有貞正之俗，史稱小中華。 : 《朝鮮王朝實錄 中宗恭僖徽文昭武欽仁誠孝大王實錄》 : 我國家邈處日域，自中國視之，與安南、交趾無異，而中國之人不鄙夷之，至稱小中華。 : 更別說元朝還直接在朝鮮半島設征東行省 : 高麗國王兼任征東行省丞相 : 李成桂篡位時，朝鮮這國名還是朱元璋親自給的 : 朝鮮人明明就很嚮往中國 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 109.175.167.3 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658335647.A.0ED.html
噓
07/21 00:48, 3年前 , 1F
可笑的是真的有人被洗腦成中國是清末才出現的詞
07/21 00:48, 1F
中國: 中華民族的國家 絕對是清末才有的 當然搞不好哪天考證出南宋末也有我也不會意外(?) 但現在就是認為這種用法是清末才有 中國: 統治中原的國家 中間的國家...etc 古代就有了 白話文的教育不能等 ※ 編輯: wen17 (109.175.167.3 英國), 07/21/2022 00:50:35
推
07/21 00:50, 3年前 , 2F
因為他講的時候是以民族型態的「中國」
07/21 00:50, 2F
推
07/21 00:50, 3年前 , 3F
以「中」為國號的政權 第一次出現應該是雲南高氏 前
07/21 00:50, 3F
→
07/21 00:50, 3年前 , 4F
後身是大理國
07/21 00:50, 4F
※ 編輯: wen17 (109.175.167.3 英國), 07/21/2022 00:51:57
推
07/21 00:51, 3年前 , 5F
樓下村長
07/21 00:51, 5F
→
07/21 00:52, 3年前 , 6F
反正會拿以前朝代有自稱中國所以古中國=現代中國本來就
07/21 00:52, 6F
→
07/21 00:53, 3年前 , 7F
唉 我覺得我舉的例子應該夠淺白了吧 原子 鐵馬
07/21 00:53, 7F
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07/21 00:53, 3年前 , 8F
近代國家意義的用法當然是近代以後才出現的，這是廢
07/21 00:53, 8F
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07/21 00:53, 3年前 , 9F
話，但就是有人可以錯誤理解成中國這個詞是近代才突
07/21 00:53, 9F
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07/21 00:53, 3年前 , 10F
然冒出來的
07/21 00:53, 10F
這篇推文的還有上篇推文的 似乎都沒人搞錯吧 而如果看原新聞 說是文明徽記 那也比較偏向民族文化 所以說這種中國用法是清末才有 沒問題啊
→
07/21 00:53, 3年前 , 11F
當別人已經是以清末的中國(民族國家形)來講
07/21 00:53, 11F
→
07/21 00:53, 3年前 , 12F
急忙搬出來中國(家天下方國形) 也是看不懂要講贏什麼
07/21 00:53, 12F
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07/21 00:55, 3年前 , 13F
以前就說了，要用這標準來論了話 五大流氓只有美國
07/21 00:55, 13F
※ 編輯: wen17 (109.175.167.3 英國), 07/21/2022 00:58:23
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07/21 00:55, 3年前 , 14F
是最古的國家
07/21 00:55, 14F
→
07/21 00:56, 3年前 , 15F
還有另外一個問題是，某些否認現代中國跟古中國有承
07/21 00:56, 15F
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07/21 00:56, 3年前 , 16F
繼關係的人，始終不願意回答現代日本跟古日本是什麼
07/21 00:56, 16F
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07/21 00:56, 3年前 , 17F
關係
07/21 00:56, 17F
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07/21 00:56, 3年前 , 18F
如果回到李舜臣的背景 明朝可是以藩屬保護出兵
07/21 00:56, 18F
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07/21 00:56, 3年前 , 19F
藩屬也要是「中國」....我不知道欸 要翻文書嗎
07/21 00:56, 19F
噓
07/21 00:57, 3年前 , 20F
自古皆貴中華賤夷狄，朕獨愛之如一，故其種落皆依朕如父母
07/21 00:57, 20F
→
07/21 00:58, 3年前 , 21F
這裡的中華與夷狄皆指民族
07/21 00:58, 21F
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07/21 00:58, 3年前 , 22F
真要以民族國家論的話，世上沒有國家歷史超過300年的。
07/21 00:58, 22F
是啊 所以呢XDD 說實在整天在吹自己文明淵遠流長 嘲諷各國的不就某國人 當然要講歷史的話 多半會指生活在某地的人 沒有被斷代下 文化歷史有多久 被斷代就像美國的印地安人... 所以講美國歷史就只頂多說300還400年 建國200年
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07/21 00:58, 3年前 , 23F
這句話是李世民講的
07/21 00:58, 23F
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07/21 00:58, 3年前 , 24F
與其討論「中國」跟「中國」
07/21 00:58, 24F
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07/21 00:58, 3年前 , 25F
我會把焦點放在當時明代是怎麼看待朝鮮的
07/21 00:58, 25F
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07/21 00:58, 3年前 , 26F
我想無論古今中外韓洋 應該沒人把藩屬當「固有領土」
07/21 00:58, 26F
※ 編輯: wen17 (109.175.167.3 英國), 07/21/2022 01:01:22
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07/21 00:59, 3年前 , 27F
難道李世民是清朝末年的人？
07/21 00:59, 27F
推
07/21 00:59, 3年前 , 28F
"固有領土"的概念也是現代才有的。
07/21 00:59, 28F
→
07/21 00:59, 3年前 , 29F
明代只把朝鮮當小弟看而不需要中央親自督管
07/21 00:59, 29F
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07/21 00:59, 3年前 , 30F
這不就很簡單了嗎....
07/21 00:59, 30F
→
07/21 01:00, 3年前 , 31F
華的定義本來就不斷的改變
07/21 01:00, 31F
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07/21 01:00, 3年前 , 32F
那麼改用中央集權的方式來描述可以嗎...
07/21 01:00, 32F
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07/21 01:00, 3年前 , 33F
好啦自古以來神聖不可分割的一部分 甚麼時候五桶朝鮮
07/21 01:00, 33F
還有 188 則推文
還有 3 段內文
→
07/21 02:03, 3年前 , 222F
喜歡簡單的人 告訴你簡單的答案 你也不會得到想要聽的
07/21 02:03, 222F
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07/21 02:04, 3年前 , 223F
所以別用簡單想法來當作自己胡攪蠻纏的根據
07/21 02:04, 223F
推
07/21 02:06, 3年前 , 224F
可以順便說說世界各國的歷史該從哪些時間點起算嗎?
07/21 02:06, 224F
台灣人 或者說中文語境下 講法國 不會去區分什麼第一帝國第三帝國 第X共和 是把認知上的法國區域內過去到現在的政權全部算一起 英國德國...亦如是 所以你這個世界各國的歷史 其實在中文語境下 會變成世界各地的歷史
→
07/21 02:06, 3年前 , 225F
這裡絕多數看起來落落長的建立在各種不同方向上的立論
07/21 02:06, 225F
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07/21 02:06, 3年前 , 226F
另一方就只會胡攪蠻纏一套 還自作多情是簡單明瞭 笑死
07/21 02:06, 226F
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07/21 02:08, 3年前 , 227F
沒必要把 面對X題目 衍伸Y題目並求出Y答案
07/21 02:08, 227F
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07/21 02:08, 3年前 , 228F
誰能解決X題目嗎？
07/21 02:08, 228F
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07/21 02:08, 3年前 , 229F
村長還搬神羅出來欸 啊神羅連選帝侯玩法都不一樣
07/21 02:08, 229F
→
07/21 02:08, 3年前 , 230F
也好意思拿出來 胡攪蠻纏只是看出來程度在哪罷了
07/21 02:08, 230F
※ 編輯: wen17 (109.175.167.3 英國), 07/21/2022 02:13:36
→
07/21 02:19, 3年前 , 231F
我什麼時候搬出神羅來啦？我說的羅馬帝國耶 眼睛還好嗎？
07/21 02:19, 231F
→
07/21 02:20, 3年前 , 232F
是不是覺得羅馬帝國都是同一皇室啊？以為都沒換皇室喔？
07/21 02:20, 232F
→
07/21 02:20, 3年前 , 233F
是不是以為所有羅馬皇帝都和屋大維有血緣關係？
07/21 02:20, 233F
推
07/21 02:30, 3年前 , 234F
沒有
07/21 02:30, 234F
→
07/21 02:31, 3年前 , 235F
你只是把幾個不同的羅馬混淆在一起而已
07/21 02:31, 235F
推
07/21 02:41, 3年前 , 236F
把"世界各地"歷史吸收進"世界各國"算是主流吧 不但
07/21 02:41, 236F
→
07/21 02:41, 3年前 , 237F
彰顯自家文化底蘊又能宣稱正統傳承提升政權正當性
07/21 02:41, 237F
→
07/21 02:47, 3年前 , 238F
神羅往前扯到古典羅馬去了...一個明朝的事情
07/21 02:47, 238F
→
07/21 02:47, 3年前 , 239F
開始橫跨1600年跟數千公里
07/21 02:47, 239F
→
07/21 02:47, 3年前 , 240F
胡攪蠻纏的程度 也是夠絕了
07/21 02:47, 240F
→
07/21 02:48, 3年前 , 241F
大家也看得出來問題出在哪裡
07/21 02:48, 241F
→
07/21 02:56, 3年前 , 242F
自己開始幻想別人有提到神羅www 到底怎麼看的啊
07/21 02:56, 242F
推
07/21 03:01, 3年前 , 243F
東亞窪地
07/21 03:01, 243F
推
07/21 03:01, 3年前 , 244F
那都無所謂了 村長有sen這樣的盟友
07/21 03:01, 244F
→
07/21 03:01, 3年前 , 245F
還需要的人嗎
07/21 03:01, 245F
→
07/21 03:03, 3年前 , 246F
一個只要兩個字就要算的 一個東拉西扯的
07/21 03:03, 246F
→
07/21 03:03, 3年前 , 247F
胡攪蠻纏上倒是挺契合的
07/21 03:03, 247F
→
07/21 03:03, 3年前 , 248F
現在不就從明朝往我身上扯嗎
07/21 03:03, 248F
推
07/21 03:41, 3年前 , 249F
把中國華夏中華中原混在一起講才方便沾親帶故 光耀我
07/21 03:41, 249F
→
07/21 03:41, 3年前 , 250F
大支那啊
07/21 03:41, 250F
→
07/21 07:18, 3年前 , 251F
跳針仔到底在說啥 ”中國“這個詞本來就是清末才有 不
07/21 07:18, 251F
→
07/21 07:18, 3年前 , 252F
是他媽兩個字跟字長的一樣就是同一個好嗎
07/21 07:18, 252F
推
07/21 07:58, 3年前 , 253F
推 畢竟真的不少直接無視語意，想以一蓋全稱更早就
07/21 07:58, 253F
→
07/21 07:58, 3年前 , 254F
這樣用的人
07/21 07:58, 254F
→
07/21 10:31, 3年前 , 255F
吹自己民族淵遠流長多的是，看太少吧? 法國人到現在還
07/21 10:31, 255F
→
07/21 10:32, 3年前 , 256F
有吹自己高盧血統純正的政治人物，多少人自詡羅馬帝國
07/21 10:32, 256F
→
07/21 10:32, 3年前 , 257F
繼承人的
07/21 10:32, 257F
→
07/21 10:33, 3年前 , 258F
問題不是吹民族歴史，而是有人把韓國當中國一部分
07/21 10:33, 258F
→
07/21 14:57, 3年前 , 259F
234樓，我回去看了一下，提到神羅的的確不是村長
07/21 14:57, 259F
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