Re: [情報] 南韓民族英雄李舜臣變中國人? 中國手遊

看板C_Chat作者 (鳴人)時間3年前 (2022/07/20 22:52), 編輯推噓14(239127)
留言159則, 31人參與, 3年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言: : 南韓民族英雄李舜臣變中國人? 中國手遊遭韓網友撻伐

07/20 01:52,
明朝是大明國不是中國
07/20 01:52
《明實錄 太祖高皇帝實錄 卷二十九》 乙亥,上祀天地于南郊,即皇帝位,定有天下之號曰「大明」,建元「洪武」,上服袞冕 先期告祭設,昊天上帝位于壇之第一,成居東,皇地祗居西皆南向,各用玉一、幣一、犢 一、籩豆各十有二簠,簋各二設,大明、夜明位于壇之第二,成星辰,社稷太歲嶽鎮海瀆 山川城隍位于壝內之東西,各用犢一、幣一、籩豆各十簠、簋各二,簋其儀迎神,燔柴、 奠玉帛進爼三獻,飲福受胙,徹豆送神,望燎瘞各行,再拜禮樂舞,如制祝曰惟我入 中國人民之君。自宋運告終,帝命真人於沙漠入中國,為天 下主其君,父子及孫百有餘年今運亦終,其天下土地人民豪傑分爭惟臣。 朱元璋都是自己是中國人民之君了

07/20 02:40,
讀書的時候我記得那些國家都自稱漢唐明清沒聽過中國阿,
07/20 02:40

07/20 04:52,
而且其實最早用中國自稱的國家現在叫越南XD
07/20 04:52

07/20 04:53,
自稱中國是從大清帝國中後期開始的
07/20 04:53

07/20 13:45,
大清國 文書一直都叫大清國吧
07/20 13:45

07/20 13:46,
中國不是清末才搞出的概念嗎?
07/20 13:46
《蒙古國牒狀》 「大蒙古國皇帝奉書日本國王。朕惟自古小國之君,境土相接,尚務講信修睦。況我祖宗 ,受天明命,奄有區夏,遐方異域畏威懷德者,不可悉數。朕即位之初,以高麗無辜之民 久瘁鋒鏑,即令罷兵還其疆域,反其旄倪。高麗君臣感戴來朝,義雖君臣,歡若父子。計 王之君臣亦已知之。高麗,朕之東藩也。日本密邇高麗,開國以來亦時通中國,至於朕躬 ,而無一乘之使以通和好。尚恐王國知之未審,故特遣使持書,布告朕志,冀自今以往, 通問結好,以相親睦。且聖人以四海為家,不相通好,豈一家之理哉。以至用兵,夫孰所 好。王其圖之。」 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 「夏四月壬辰,代王簡薨。以金帛購中國人因隋亂沒突厥者男女八萬人,盡還其家屬。」 早就有中國人概念 要找更早的話最早還可以商朝的甲骨文就有了

07/20 02:34,
並不是冊封就變成中國的那只是名義,再算明朝領土的時候也
07/20 02:34

07/20 02:34,
都不會把朝鮮算在內
07/20 02:34
《童蒙先習》 我國雖僻在海隅,壤地褊小,禮樂法度,衣冠文物,悉遵華制。人倫明於上,教化行於下 ,風俗之美,侔擬中華,華人稱之曰小中華。茲豈非箕子之遺化耶? 嗟爾小子,宜其觀 感而興起哉! 《朝鮮王朝實錄 成宗康靖大王實錄》 吾東方自箕子以來,教化大行,男有烈士之風,女有貞正之俗,史稱小中華。 《朝鮮王朝實錄 中宗恭僖徽文昭武欽仁誠孝大王實錄》 我國家邈處日域,自中國視之,與安南、交趾無異,而中國之人不鄙夷之,至稱小中華。 更別說元朝還直接在朝鮮半島設征東行省 高麗國王兼任征東行省丞相 李成桂篡位時,朝鮮這國名還是朱元璋親自給的 朝鮮人明明就很嚮往中國 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658328775.A.462.html

07/20 23:02, 3年前 , 1F
臺大歷史系講論會 再論「中國」概念的起源
07/20 23:02, 1F

07/20 23:02, 3年前 , 2F
你可以看一下NTU歷史系這篇文的最後一段
07/20 23:02, 2F

07/20 23:06, 3年前 , 3F
中國是近代民族國家之後才有的概念 這是共識也是常識
07/20 23:06, 3F

07/20 23:06, 3年前 , 4F
我怎麼記得朝代都是後來給的?
07/20 23:06, 4F

07/20 23:23, 3年前 , 5F
明明史書中一大堆古代王朝自稱中國、中華,到底為什
07/20 23:23, 5F

07/20 23:23, 3年前 , 6F
麼現在一堆人被洗腦成中國、中華是近現代才冒出來的
07/20 23:23, 6F

07/20 23:23, 3年前 , 7F
詞?
07/20 23:23, 7F

07/20 23:23, 3年前 , 8F
廟號才是後人給的啦!朝代當然自稱啊
07/20 23:23, 8F

07/20 23:24, 3年前 , 9F
你頂多只能說是後來才賦予這個詞現代國家意義,而不
07/20 23:24, 9F

07/20 23:24, 3年前 , 10F
是說什麼以前都不會自稱中國
07/20 23:24, 10F

07/20 23:27, 3年前 , 11F
正常國君也不會把祖先定的朝代改掉 例外像武則天的大周
07/20 23:27, 11F

07/20 23:30, 3年前 , 12F
笑死
07/20 23:30, 12F

07/20 23:34, 3年前 , 13F
共識是誰的共識,寫劍橋中國史的人是沒常識嗎
07/20 23:34, 13F

07/20 23:36, 3年前 , 14F
如果你能讓台大多數教授認同中國的概念可以追溯到清以
07/20 23:36, 14F

07/20 23:37, 3年前 , 15F
以前的話 那也很好啊
07/20 23:37, 15F

07/20 23:37, 3年前 , 16F
這種論點就像是說古埃及不存在,第一王朝到三十一
07/20 23:37, 16F

07/20 23:37, 3年前 , 17F
王朝都是獨立的分裂概念
07/20 23:37, 17F

07/20 23:38, 3年前 , 18F
所以照你邏輯日本越南也是中國呀,一樣都是被中國冊
07/20 23:38, 18F

07/20 23:38, 3年前 , 19F
封過,也都祟拜過中國,這樣日本就不算侵略中國,應
07/20 23:38, 19F

07/20 23:38, 3年前 , 20F
該算內戰,幫日本二戰解套了XD
07/20 23:38, 20F

07/20 23:38, 3年前 , 21F
樓上,這樣說那你去請台大教授說服劍橋教授吧
07/20 23:38, 21F

07/20 23:38, 3年前 , 22F
我不知道埃及是如何確定國名
07/20 23:38, 22F

07/20 23:38, 3年前 , 23F
很多國的歷史是會改國名的 俄羅斯國以前不叫俄羅斯
07/20 23:38, 23F

07/20 23:39, 3年前 , 24F
因為你把這套中國歷史上不存在的邏輯套到世界史上
07/20 23:39, 24F

07/20 23:39, 3年前 , 25F
,會發現它有多荒謬
07/20 23:39, 25F

07/20 23:39, 3年前 , 26F
你可以說俄羅斯繼承莫斯科公國 但是沒辦法說以前就叫俄
07/20 23:39, 26F

07/20 23:39, 3年前 , 27F
羅斯
07/20 23:39, 27F

07/20 23:40, 3年前 , 28F
難怪油門以前會怪日本不去翻譯外來語,用片假名,原
07/20 23:40, 28F
還有 91 則推文
07/21 01:26, 3年前 , 120F
解讀所有古代文獻,難道不是亂解讀嗎?
07/21 01:26, 120F

07/21 01:29, 3年前 , 121F
三國志裏講的中國跟明神宗說平秀吉知尊中國的中國難
07/21 01:29, 121F

07/21 01:29, 3年前 , 122F
道是同個意思?
07/21 01:29, 122F

07/21 01:44, 3年前 , 123F
現在都那麼狠直接開線上文獻回顧的嗎
07/21 01:44, 123F

07/21 02:09, 3年前 , 124F
有史料有推
07/21 02:09, 124F

07/21 04:02, 3年前 , 125F
UK在外交部用的正式譯名是「大不列顛聯合王國」...
07/21 04:02, 125F

07/21 04:02, 3年前 , 126F
「英國」反而是受日本影響的別名
07/21 04:02, 126F

07/21 05:11, 3年前 , 127F
不是吧…只用一種說法來解釋的是你…古代的「國」就不像
07/21 05:11, 127F

07/21 05:11, 3年前 , 128F
現代有唯一解釋性,根本就無法確定到底是哪個意思,「國
07/21 05:11, 128F

07/21 05:11, 3年前 , 129F
」原本就是一個泛指,相當於「域」、「地區」、「政權」
07/21 05:11, 129F

07/21 05:11, 3年前 , 130F
,沒人否定政權這個意思,但選擇性的只看到「政權」這個
07/21 05:11, 130F

07/21 05:11, 3年前 , 131F
意思又是另一回事。
07/21 05:11, 131F

07/21 05:11, 3年前 , 132F
舉個栗子:台灣「地區」,請問是指台灣這個地區還是指台
07/21 05:11, 132F

07/21 05:11, 3年前 , 133F
灣這個國家?美國稱台灣地區是什麼意思?中國大陸稱台灣
07/21 05:11, 133F

07/21 05:11, 3年前 , 134F
地區又是什麼意思?台灣跟國際自稱台灣地區又是什麼意思
07/21 05:11, 134F

07/21 05:11, 3年前 , 135F
?上面這些「地區」一詞,不同意識型態就會去理解成不同
07/21 05:11, 135F

07/21 05:11, 3年前 , 136F
意思,而在古文的「國」就是跟現代的「地區」是一樣的概
07/21 05:11, 136F

07/21 05:11, 3年前 , 137F
念。
07/21 05:11, 137F

07/21 05:11, 3年前 , 138F
而在正式文書上自稱中國的還少嗎?你說的「一堆朝代」(我
07/21 05:11, 138F

07/21 05:11, 3年前 , 139F
想你指的是過去中原地區的政權)自稱中國、中華,但除了中
07/21 05:11, 139F

07/21 05:11, 3年前 , 140F
原地區,其他很多現在不被算進中國的地區 像是日本、朝鮮
07/21 05:11, 140F

07/21 05:11, 3年前 , 141F
、越南地區在古代也曾有幾個政權也自稱中國、中華,是不
07/21 05:11, 141F

07/21 05:11, 3年前 , 142F
是這些地區的這些政權也應該編入中國史?《大日本史》記
07/21 05:11, 142F

07/21 05:11, 3年前 , 143F
載,大概唐玄宗那年代,日本也對當時還不是日本國土的北
07/21 05:11, 143F

07/21 05:11, 3年前 , 144F
海道蝦夷自稱中國,這個中國又是什麼意思?
07/21 05:11, 144F

07/21 06:31, 3年前 , 145F
這篇廢文怎麼沒被噓到xx
07/21 06:31, 145F

07/21 07:17, 3年前 , 146F
日本也有中國 那所以 ? 所謂中華中國概念本來就是近
07/21 07:17, 146F

07/21 07:17, 3年前 , 147F
代才有 以前的中國表示的區域跟意義就是不同 一直跳
07/21 07:17, 147F

07/21 07:17, 3年前 , 148F
針是吃到油哦
07/21 07:17, 148F

07/21 08:13, 3年前 , 149F
不愧是擅長催油門的人
07/21 08:13, 149F

07/21 08:17, 3年前 , 150F
07/21 08:17, 150F

07/21 09:05, 3年前 , 151F
九尾也是中國神話,所以村長是中國人
07/21 09:05, 151F

07/21 11:00, 3年前 , 152F
那個中國指的是天朝思想中央之國 跟現在作為國號的中華
07/21 11:00, 152F

07/21 11:00, 3年前 , 153F
人民共和國不能相對應
07/21 11:00, 153F

07/21 11:35, 3年前 , 154F
其實他本來就是精神中國人
07/21 11:35, 154F

07/21 11:45, 3年前 , 155F
嘴遁 混淆之術
07/21 11:45, 155F

07/21 12:14, 3年前 , 156F
無職尼特談歷史
07/21 12:14, 156F

07/21 12:27, 3年前 , 157F
這個要看討論的是概念上的中國,還是國號上的中國,二
07/21 12:27, 157F

07/21 12:27, 3年前 , 158F
者不可混淆
07/21 12:27, 158F

07/21 14:34, 3年前 , 159F
ZZZ
07/21 14:34, 159F
文章代碼(AID): #1Ys1R7HY (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇):
文章代碼(AID): #1Ys1R7HY (C_Chat)