Re: [情報] 南韓民族英雄李舜臣變中國人？ 中國手遊

看板C_Chat作者 (鳴人)時間3年前 (2022/07/20 22:52), 編輯推噓14(23推 9噓 127→)
留言159則, 31人參與, 3年前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言： : 南韓民族英雄李舜臣變中國人？ 中國手遊遭韓網友撻伐
推
07/20 01:52,
明朝是大明國不是中國
07/20 01:52
《明實錄 太祖高皇帝實錄 卷二十九》 乙亥，上祀天地于南郊，即皇帝位，定有天下之號曰「大明」，建元「洪武」，上服袞冕 先期告祭設，昊天上帝位于壇之第一，成居東，皇地祗居西皆南向，各用玉一、幣一、犢 一、籩豆各十有二簠，簋各二設，大明、夜明位于壇之第二，成星辰，社稷太歲嶽鎮海瀆 山川城隍位于壝內之東西，各用犢一、幣一、籩豆各十簠、簋各二，簋其儀迎神，燔柴、 奠玉帛進爼三獻，飲福受胙，徹豆送神，望燎瘞各行，再拜禮樂舞，如制祝曰惟我入 中國人民之君。自宋運告終，帝命真人於沙漠入中國，為天 下主其君，父子及孫百有餘年今運亦終，其天下土地人民豪傑分爭惟臣。 朱元璋都是自己是中國人民之君了
推
07/20 02:40,
讀書的時候我記得那些國家都自稱漢唐明清沒聽過中國阿，
07/20 02:40
推
07/20 04:52,
而且其實最早用中國自稱的國家現在叫越南XD
07/20 04:52
→
07/20 04:53,
自稱中國是從大清帝國中後期開始的
07/20 04:53
推
07/20 13:45,
大清國 文書一直都叫大清國吧
07/20 13:45
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07/20 13:46,
中國不是清末才搞出的概念嗎？
07/20 13:46
《蒙古國牒狀》 「大蒙古國皇帝奉書日本國王。朕惟自古小國之君，境土相接，尚務講信修睦。況我祖宗 ，受天明命，奄有區夏，遐方異域畏威懷德者，不可悉數。朕即位之初，以高麗無辜之民 久瘁鋒鏑，即令罷兵還其疆域，反其旄倪。高麗君臣感戴來朝，義雖君臣，歡若父子。計 王之君臣亦已知之。高麗，朕之東藩也。日本密邇高麗，開國以來亦時通中國，至於朕躬 ，而無一乘之使以通和好。尚恐王國知之未審，故特遣使持書，布告朕志，冀自今以往， 通問結好，以相親睦。且聖人以四海為家，不相通好，豈一家之理哉。以至用兵，夫孰所 好。王其圖之。」 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 「夏四月壬辰，代王簡薨。以金帛購中國人因隋亂沒突厥者男女八萬人，盡還其家屬。」 早就有中國人概念 要找更早的話最早還可以商朝的甲骨文就有了
推
07/20 02:34,
並不是冊封就變成中國的那只是名義，再算明朝領土的時候也
07/20 02:34
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07/20 02:34,
都不會把朝鮮算在內
07/20 02:34
《童蒙先習》 我國雖僻在海隅，壤地褊小，禮樂法度，衣冠文物，悉遵華制。人倫明於上，教化行於下 ，風俗之美，侔擬中華，華人稱之曰小中華。茲豈非箕子之遺化耶？ 嗟爾小子，宜其觀 感而興起哉！ 《朝鮮王朝實錄 成宗康靖大王實錄》 吾東方自箕子以來，教化大行，男有烈士之風，女有貞正之俗，史稱小中華。 《朝鮮王朝實錄 中宗恭僖徽文昭武欽仁誠孝大王實錄》 我國家邈處日域，自中國視之，與安南、交趾無異，而中國之人不鄙夷之，至稱小中華。 更別說元朝還直接在朝鮮半島設征東行省 高麗國王兼任征東行省丞相 李成桂篡位時，朝鮮這國名還是朱元璋親自給的 朝鮮人明明就很嚮往中國 -- https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影 https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺 https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.163.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658328775.A.462.html
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07/20 23:02, 3年前 , 1F
臺大歷史系講論會 再論「中國」概念的起源
07/20 23:02, 1F
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07/20 23:02, 3年前 , 2F
你可以看一下NTU歷史系這篇文的最後一段
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07/20 23:06, 3年前 , 3F
中國是近代民族國家之後才有的概念 這是共識也是常識
07/20 23:06, 3F
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07/20 23:06, 3年前 , 4F
我怎麼記得朝代都是後來給的？
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07/20 23:23, 3年前 , 5F
明明史書中一大堆古代王朝自稱中國、中華，到底為什
07/20 23:23, 5F
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07/20 23:23, 3年前 , 6F
麼現在一堆人被洗腦成中國、中華是近現代才冒出來的
07/20 23:23, 6F
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07/20 23:23, 3年前 , 7F
詞？
07/20 23:23, 7F
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07/20 23:23, 3年前 , 8F
廟號才是後人給的啦！朝代當然自稱啊
07/20 23:23, 8F
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07/20 23:24, 3年前 , 9F
你頂多只能說是後來才賦予這個詞現代國家意義，而不
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07/20 23:24, 3年前 , 10F
是說什麼以前都不會自稱中國
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07/20 23:27, 3年前 , 11F
正常國君也不會把祖先定的朝代改掉 例外像武則天的大周
07/20 23:27, 11F
推
07/20 23:30, 3年前 , 12F
笑死
07/20 23:30, 12F
推
07/20 23:34, 3年前 , 13F
共識是誰的共識，寫劍橋中國史的人是沒常識嗎
07/20 23:34, 13F
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07/20 23:36, 3年前 , 14F
如果你能讓台大多數教授認同中國的概念可以追溯到清以
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07/20 23:37, 3年前 , 15F
以前的話 那也很好啊
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07/20 23:37, 3年前 , 16F
這種論點就像是說古埃及不存在，第一王朝到三十一
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07/20 23:37, 3年前 , 17F
王朝都是獨立的分裂概念
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07/20 23:38, 3年前 , 18F
所以照你邏輯日本越南也是中國呀，一樣都是被中國冊
07/20 23:38, 18F
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07/20 23:38, 3年前 , 19F
封過，也都祟拜過中國，這樣日本就不算侵略中國，應
07/20 23:38, 19F
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07/20 23:38, 3年前 , 20F
該算內戰，幫日本二戰解套了XD
07/20 23:38, 20F
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07/20 23:38, 3年前 , 21F
樓上，這樣說那你去請台大教授說服劍橋教授吧
07/20 23:38, 21F
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07/20 23:38, 3年前 , 22F
我不知道埃及是如何確定國名
07/20 23:38, 22F
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07/20 23:38, 3年前 , 23F
很多國的歷史是會改國名的 俄羅斯國以前不叫俄羅斯
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07/20 23:39, 3年前 , 24F
因為你把這套中國歷史上不存在的邏輯套到世界史上
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07/20 23:39, 3年前 , 25F
，會發現它有多荒謬
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07/20 23:39, 3年前 , 26F
你可以說俄羅斯繼承莫斯科公國 但是沒辦法說以前就叫俄
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07/20 23:39, 3年前 , 27F
羅斯
07/20 23:39, 27F
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07/20 23:40, 3年前 , 28F
難怪油門以前會怪日本不去翻譯外來語，用片假名，原
07/20 23:40, 28F
還有 91 則推文
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07/21 01:26, 3年前 , 120F
解讀所有古代文獻，難道不是亂解讀嗎？
07/21 01:26, 120F
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07/21 01:29, 3年前 , 121F
三國志裏講的中國跟明神宗說平秀吉知尊中國的中國難
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07/21 01:29, 3年前 , 122F
道是同個意思？
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07/21 01:44, 3年前 , 123F
現在都那麼狠直接開線上文獻回顧的嗎
07/21 01:44, 123F
推
07/21 02:09, 3年前 , 124F
有史料有推
07/21 02:09, 124F
推
07/21 04:02, 3年前 , 125F
UK在外交部用的正式譯名是「大不列顛聯合王國」...
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07/21 04:02, 3年前 , 126F
「英國」反而是受日本影響的別名
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推
07/21 05:11, 3年前 , 127F
不是吧…只用一種說法來解釋的是你…古代的「國」就不像
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07/21 05:11, 3年前 , 128F
現代有唯一解釋性，根本就無法確定到底是哪個意思，「國
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07/21 05:11, 3年前 , 129F
」原本就是一個泛指，相當於「域」、「地區」、「政權」
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07/21 05:11, 3年前 , 130F
，沒人否定政權這個意思，但選擇性的只看到「政權」這個
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07/21 05:11, 3年前 , 131F
意思又是另一回事。
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07/21 05:11, 3年前 , 132F
舉個栗子：台灣「地區」，請問是指台灣這個地區還是指台
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07/21 05:11, 3年前 , 133F
灣這個國家？美國稱台灣地區是什麼意思？中國大陸稱台灣
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07/21 05:11, 3年前 , 134F
地區又是什麼意思？台灣跟國際自稱台灣地區又是什麼意思
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07/21 05:11, 3年前 , 135F
？上面這些「地區」一詞，不同意識型態就會去理解成不同
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07/21 05:11, 3年前 , 136F
意思，而在古文的「國」就是跟現代的「地區」是一樣的概
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07/21 05:11, 3年前 , 137F
念。
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07/21 05:11, 3年前 , 138F
而在正式文書上自稱中國的還少嗎？你說的「一堆朝代」(我
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07/21 05:11, 3年前 , 139F
想你指的是過去中原地區的政權)自稱中國、中華，但除了中
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07/21 05:11, 3年前 , 140F
原地區，其他很多現在不被算進中國的地區 像是日本、朝鮮
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07/21 05:11, 3年前 , 141F
、越南地區在古代也曾有幾個政權也自稱中國、中華，是不
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07/21 05:11, 3年前 , 142F
是這些地區的這些政權也應該編入中國史？《大日本史》記
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07/21 05:11, 3年前 , 143F
載，大概唐玄宗那年代，日本也對當時還不是日本國土的北
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07/21 05:11, 3年前 , 144F
海道蝦夷自稱中國，這個中國又是什麼意思？
07/21 05:11, 144F
噓
07/21 06:31, 3年前 , 145F
這篇廢文怎麼沒被噓到xx
07/21 06:31, 145F
噓
07/21 07:17, 3年前 , 146F
日本也有中國 那所以 ？ 所謂中華中國概念本來就是近
07/21 07:17, 146F
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07/21 07:17, 3年前 , 147F
代才有 以前的中國表示的區域跟意義就是不同 一直跳
07/21 07:17, 147F
→
07/21 07:17, 3年前 , 148F
針是吃到油哦
07/21 07:17, 148F
噓
07/21 08:13, 3年前 , 149F
不愧是擅長催油門的人
07/21 08:13, 149F
噓
07/21 08:17, 3年前 , 150F
恩
07/21 08:17, 150F
噓
07/21 09:05, 3年前 , 151F
九尾也是中國神話，所以村長是中國人
07/21 09:05, 151F
噓
07/21 11:00, 3年前 , 152F
那個中國指的是天朝思想中央之國 跟現在作為國號的中華
07/21 11:00, 152F
→
07/21 11:00, 3年前 , 153F
人民共和國不能相對應
07/21 11:00, 153F
→
07/21 11:35, 3年前 , 154F
其實他本來就是精神中國人
07/21 11:35, 154F
噓
07/21 11:45, 3年前 , 155F
嘴遁 混淆之術
07/21 11:45, 155F
噓
07/21 12:14, 3年前 , 156F
無職尼特談歷史
07/21 12:14, 156F
推
07/21 12:27, 3年前 , 157F
這個要看討論的是概念上的中國，還是國號上的中國，二
07/21 12:27, 157F
→
07/21 12:27, 3年前 , 158F
者不可混淆
07/21 12:27, 158F
噓
07/21 14:34, 3年前 , 159F
ZZZ
07/21 14:34, 159F
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