Re: [情報] 南韓民族英雄李舜臣變中國人? 中國手遊

看板C_Chat作者 (喵)時間3年前 (2022/07/21 01:49), 3年前編輯推噓52(619242)
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※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言: : 《明實錄 太祖高皇帝實錄 卷二十九》 : 中國人民之君。自宋運告終,帝命真人於沙漠入中國,為天 : 下主其君,父子及孫百有餘年今運亦終,其天下土地人民豪傑分爭惟臣。 : 朱元璋都是自己是中國人民之君了 如果你引援史料是用這種google關鍵字的方法,那我也只能說你滿可悲的。 你有沒有想過「其他國家也曾經自稱過中國」? 隨便舉幾個例子: 山鹿素行(1622~1685,《中朝事實》): 「本朝(指日本)為中國之謂也,先是 天照大神在於天上,曰聞葦原 中國有保食神,然乃中國之稱自往古既有此也... 愚按:天地之所運,四時之所交,得其中,則風雨寒暑之會不偏,故水土沃而人物 精,是乃可稱中國,萬邦之眾唯 本朝得其中,而 本朝神代,既有 天御中主尊,二神建國中柱,則 本朝之為中國,天地自然之勢也。」 山鹿素行把本朝(日本)稱為中國,並不是說「日本就是中國」, 而是以在這風調雨順的沃土上,自然可說我國在於萬邦之首的世界中心。 在這世界中心的價值觀上,就不會稱當時的清代叫中國,而頂多稱該朝自稱 例如清,或是唐土。 義淨(635~713,《南海寄歸內法傳》): 「末睇提捨,或云末睇是中,提捨是國;百億之中心,斯其事也」 末睇提捨即印度梵語的Madhyade,意思是中國。 那麼印度也自稱自己就是中國嗎?不是,而是當時的後笈多王朝也自稱自己是世界中心。 他們也沒有叫唐「中國」,而是「cina」,也就是"東方的國家" 如果中國就是指「現今中國大陸曾出現的朝代」,那麼在非中國大陸的國家歷史, 應該也曾對該地區的政權稱為中國。然而事實上並非如此,首先在中亞到斯拉夫語系 國家,他們叫那地方的國為「kitai」「Kathay」「Katay」 你自己唸唸看就知道了,他們叫做「契丹」,甚至拉丁語也是這樣叫的,「Cathay」 真的曾糾結於自稱自己國家為世界中心的國家,歷史上就只有三個: 日本、中國、還有自稱「小世界中心的」韓國。 而根本不認為在中國大陸的國家是世界中心的其他國家,例如基督教世界,歐洲世界 既不會自稱,也不屑稱那大陸國家是「世界中心」,自然也不會叫他們中國。 故在歷史事實上,曾經講中國的人,不外乎就是被中國侵略,或被朝貢貿易影響的 韓國跟日本而已。然而這些國家了解當時漢人怎麼認為自己是誰,而周遭國家是誰 例如漢族才是世界中心的住民,而住在朝鮮半島或日本列島的人就是蠻夷。 當看到漢民族的國家後來又內亂、或被外族侵略分裂,朝貢貿易也斷絕無利可圖時, 他們也會用同樣的視野認為「我住的地方才叫做世界的中心」, 而自稱為中國或小中華,就像這樣: : 《朝鮮王朝實錄 成宗康靖大王實錄》 : 吾東方自箕子以來,教化大行,男有烈士之風,女有貞正之俗,史稱小中華。 : 《朝鮮王朝實錄 中宗恭僖徽文昭武欽仁誠孝大王實錄》 而他們認為自己是中國大陸的漢人嗎? 不是的,在這裡的中國,就只是「世界中心」而已。 就算當時的韓國人或日本人看到大陸人,也不會說「同胞」, 而只會稱他們為「明國人」「天朝人」,而自己國家跟他們也是對等平等關係 也不是那些漢人想的「我才是人你們這些蠻夷」的低等蠻夷。 我是真的認為現在還想混淆那種古老的「世界中心」,把他國說是中國人。 而沒有體認到現今連中國這個詞彙都已經沒有「世界中心」的意思了。 而僅是大陸上一個國家而已,這種要用歷史來意淫自己對中國的美好幻想, 本質上也是滿可悲的就是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.10.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658339382.A.10B.html

07/21 01:51, 3年前 , 1F
你說法跟我通識課的歷史教授好像
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07/21 01:51, 3年前 , 2F
知道朝鮮會把大明國號冠在自己國號前叫大明朝鮮國嗎?
07/21 01:51, 2F

07/21 01:52, 3年前 , 3F
知道朝鮮是用明朝年號嗎?知道朝鮮國王是明朝皇帝冊封的?
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07/21 01:52, 3年前 , 4F
周樑楷教授
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07/21 01:53, 3年前 , 5F
知道朝鮮這個國號是朱元璋給的?朝鮮與大明平等?
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...你有沒有想過明朱元璋是冊封「大明朝鮮國」,如果朝鮮真的是明代領土, 那他還特地以藩屬國來冊封大明朝鮮國幹嘛?你在那邊引援那些有的沒的 就只是幫忙證明當時的明代對朝鮮的認知就是「中國冊封的鄰國」而已。 在冊封與朝貢貿易存在的同時,朝鮮跟明代就不是同一個國家。 如果朝鮮人真的被認為是明代的中國人,那他們也不會以「鄰近蠻夷國家」被冊封 而是直接以郡守那一套來進行稅務的管理。 是說朝貢貿易這東西高中就有講過了吧,一直拿這跳腳我也不知道你是反串還是.... 可憐啊

07/21 01:53, 3年前 , 6F
我是指典範轉移的部分. 看到漢民族GG之後 覺得自己才是中心
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07/21 01:54, 3年前 , 7F
你知道當初日本要清朝放棄朝鮮是要它成為完全獨立國嗎?
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07/21 01:56, 3年前 , 8F
語畢 哄堂大笑
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07/21 01:57, 3年前 , 9F
說起來要怪就怪明朝嫌太遠 沒有實質統治過
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07/21 01:57, 3年前 , 10F
王族全部砍掉派官上任 那就無可爭議了
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07/21 01:58, 3年前 , 11F
對岸歷史學家講到不征之國大概都沒這麼瘋
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07/21 02:01, 3年前 , 12F
油門催下去
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07/21 02:02, 3年前 , 13F
有人忘了元朝的朝鮮發生什麼
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07/21 02:02, 3年前 , 14F
這邊有個問題,如果藩屬國算本國人的話,林獻堂和蔣渭水
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甚至是莫那魯道要算臺灣人呢還是日本人呢
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07/21 02:03, 3年前 , 16F
第一段在講中國會用中國自稱,你拿日本人自稱是要幹
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07/21 02:03, 3年前 , 17F
嘛?然後會糾結於中國的還有越南
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07/21 02:04, 3年前 , 18F
順便告訴你 良懷親王可是稱朱元璋為中華之主
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07/21 02:04, 3年前 , 19F
因為如果是"今天" 也就是該原新聞中該遊戲的用法
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07/21 02:04, 3年前 , 20F
只有中國人會自稱中國.
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07/21 02:05, 3年前 , 21F
舉出別國也會自稱中國
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07/21 02:05, 3年前 , 22F
冊封是中國人的觀點 朝鮮那邊只是得到承認 因為是藩屬
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07/21 02:05, 3年前 , 23F
就是要說明過去出現的中國這詞 意義不同於今日
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07/21 02:05, 3年前 , 24F
邏輯鍊是這樣
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07/21 02:06, 3年前 , 25F
日本人也會中國王朝為中國 良懷親王就是了
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07/21 02:06, 3年前 , 26F
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07/21 02:06, 3年前 , 27F
其實是書讀得不多才有這樣的錯覺
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07/21 02:07, 3年前 , 28F
所以一些莫名其妙的翻案文就是這樣來的
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07/21 02:08, 3年前 , 29F
所以親王所在地也是中華?
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07/21 02:10, 3年前 , 30F
村長正在扮演翻案的一方講出這種話 思路傾奇
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07/21 02:11, 3年前 , 31F
樓上笑死 好像他自己就是莫名奇妙的那個人
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07/21 02:12, 3年前 , 32F
怪奇吧
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07/21 02:12, 3年前 , 33F
中國人崩崩喔
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07/21 02:12, 3年前 , 34F
那英國女皇心情不好說她是中國人
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07/21 02:12, 3年前 , 35F
我看一堆人腦袋只接受中國是清末才有的吧
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07/21 02:13, 3年前 , 36F
全英國都是中國領土
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07/21 02:13, 3年前 , 37F
阿你朝代就這個寫阿
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07/21 02:13, 3年前 , 38F
碰到外國稱明朝為中華 李世民把中華作民族解就腦袋當機了
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還有 234 則推文
還有 2 段內文
07/21 06:05, 3年前 , 273F
府的關係 但應是要扯上封建時代 一部份是為了迎合對岸史學
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07/21 06:05, 3年前 , 274F
的主流
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07/21 06:09, 3年前 , 275F
同時間看到作者推崇商業發展 也是希望快點進入到五階段論
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07/21 06:09, 3年前 , 276F
中的資本主義社會 這大概就是唯物史觀的特色 也是對岸高等
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07/21 06:09, 3年前 , 277F
教育的歷史課在學的
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07/21 06:12, 3年前 , 278F
那他們是自己真心這麼想,還是會受到政府或其他外力影響
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07/21 06:13, 3年前 , 279F
確切是怎樣我就不確定了 不過我是相信近墨者黑的道理
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07/21 06:20, 3年前 , 280F
自己人洗腦洗久了自己也會信
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07/21 06:27, 3年前 , 281F
好的,謝謝回答。
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07/21 07:21, 3年前 , 282F
冊封啥小啦 用你的標準美國也是中國冊封的 原名是Th
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07/21 07:21, 3年前 , 283F
e United States of America
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07/21 07:21, 3年前 , 284F
不用跟那個人講那麼多啦,扯到中國他是不會認為自己錯的
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07/21 07:22, 3年前 , 285F
前面提到林獻堂和莫那魯道,他們的國籍肯定是日本人。即
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07/21 07:22, 3年前 , 286F
使台灣是日本的殖民地,不過當時確實是日本的法定領土一
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07/21 07:22, 3年前 , 287F
部份,只是作為國民身份有差別是另一回事。
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07/21 07:28, 3年前 , 288F
推 長知識
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07/21 08:14, 3年前 , 289F
噓Naruto這咖
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07/21 08:14, 3年前 , 290F
整天鬼扯
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07/21 08:14, 3年前 , 291F
這就是忽視文組的人鬧的笑話
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07/21 08:26, 3年前 , 292F
油門就一個鬧版尼特 那麼認真幹嘛
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07/21 08:26, 3年前 , 293F
好了啦油門 去湯姆熊講古好不好
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07/21 08:32, 3年前 , 294F
其實所謂中心 不就是窪地嗎
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07/21 08:37, 3年前 , 295F
按他們的邏輯 路易十四自稱太陽王 所以法國也是一種
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07/21 08:37, 3年前 , 296F
日本
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07/21 09:15, 3年前 , 297F
推這篇的討論
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07/21 09:19, 3年前 , 298F
推。老是混淆那些概念的人,如果穿越回任意朝代還這樣
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07/21 09:19, 3年前 , 299F
講,十成會被砍頭吧。誰跟你都是中國。
07/21 09:19, 299F

07/21 09:39, 3年前 , 300F

07/21 10:18, 3年前 , 301F
這就跟叫油門就是車子的一部分一樣 WTF
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07/21 10:55, 3年前 , 302F
現代概念的中國人(中華民族),就是民初發明出來的,不是
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07/21 10:55, 3年前 , 303F
真實存在的民族
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07/21 11:25, 3年前 , 304F
發明出來跟是否真實存在是兩回事,當今世界上多數的民
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07/21 11:25, 3年前 , 305F
族國家都是發明出來的,那他們都不是真實存在?
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07/21 11:42, 3年前 , 306F
喔喔,是我沒說清楚,「被發明前」不是真實存在
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07/21 12:14, 3年前 , 307F
好了啦村長不要再拿那點東西爭得臉紅脖子粗了 高低
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07/21 12:14, 3年前 , 308F
這麼分明了
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07/21 12:15, 3年前 , 309F
推推科普
07/21 12:15, 309F

07/21 14:25, 3年前 , 310F

07/21 14:35, 3年前 , 311F
推科普
07/21 14:35, 311F

07/21 20:49, 3年前 , 312F
07/21 20:49, 312F
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