Re: [情報] 南韓民族英雄李舜臣變中國人？ 中國手遊

看板C_Chat作者 (喵)時間3年前 (2022/07/21 01:49), 3年前編輯推噓52(61推 9噓 242→)
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※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : 《明實錄 太祖高皇帝實錄 卷二十九》 : 中國人民之君。自宋運告終，帝命真人於沙漠入中國，為天 : 下主其君，父子及孫百有餘年今運亦終，其天下土地人民豪傑分爭惟臣。 : 朱元璋都是自己是中國人民之君了 如果你引援史料是用這種google關鍵字的方法，那我也只能說你滿可悲的。 你有沒有想過「其他國家也曾經自稱過中國」？ 隨便舉幾個例子： 山鹿素行(1622~1685,《中朝事實》)： 「本朝（指日本）為中國之謂也，先是 天照大神在於天上，曰聞葦原 中國有保食神，然乃中國之稱自往古既有此也... 愚按：天地之所運，四時之所交，得其中，則風雨寒暑之會不偏，故水土沃而人物 精，是乃可稱中國，萬邦之眾唯 本朝得其中，而 本朝神代，既有 天御中主尊，二神建國中柱，則 本朝之為中國，天地自然之勢也。」 山鹿素行把本朝(日本)稱為中國，並不是說「日本就是中國」， 而是以在這風調雨順的沃土上，自然可說我國在於萬邦之首的世界中心。 在這世界中心的價值觀上，就不會稱當時的清代叫中國，而頂多稱該朝自稱 例如清，或是唐土。 義淨(635~713，《南海寄歸內法傳》)： 「末睇提捨，或云末睇是中，提捨是國；百億之中心，斯其事也」 末睇提捨即印度梵語的Madhyade，意思是中國。 那麼印度也自稱自己就是中國嗎？不是，而是當時的後笈多王朝也自稱自己是世界中心。 他們也沒有叫唐「中國」，而是「cina」，也就是"東方的國家" 如果中國就是指「現今中國大陸曾出現的朝代」，那麼在非中國大陸的國家歷史， 應該也曾對該地區的政權稱為中國。然而事實上並非如此，首先在中亞到斯拉夫語系 國家，他們叫那地方的國為「kitai」「Kathay」「Katay」 你自己唸唸看就知道了，他們叫做「契丹」，甚至拉丁語也是這樣叫的，「Cathay」 真的曾糾結於自稱自己國家為世界中心的國家，歷史上就只有三個： 日本、中國、還有自稱「小世界中心的」韓國。 而根本不認為在中國大陸的國家是世界中心的其他國家，例如基督教世界，歐洲世界 既不會自稱，也不屑稱那大陸國家是「世界中心」，自然也不會叫他們中國。 故在歷史事實上，曾經講中國的人，不外乎就是被中國侵略，或被朝貢貿易影響的 韓國跟日本而已。然而這些國家了解當時漢人怎麼認為自己是誰，而周遭國家是誰 例如漢族才是世界中心的住民，而住在朝鮮半島或日本列島的人就是蠻夷。 當看到漢民族的國家後來又內亂、或被外族侵略分裂，朝貢貿易也斷絕無利可圖時， 他們也會用同樣的視野認為「我住的地方才叫做世界的中心」， 而自稱為中國或小中華，就像這樣： : 《朝鮮王朝實錄 成宗康靖大王實錄》 : 吾東方自箕子以來，教化大行，男有烈士之風，女有貞正之俗，史稱小中華。 : 《朝鮮王朝實錄 中宗恭僖徽文昭武欽仁誠孝大王實錄》 而他們認為自己是中國大陸的漢人嗎？ 不是的，在這裡的中國，就只是「世界中心」而已。 就算當時的韓國人或日本人看到大陸人，也不會說「同胞」， 而只會稱他們為「明國人」「天朝人」，而自己國家跟他們也是對等平等關係 也不是那些漢人想的「我才是人你們這些蠻夷」的低等蠻夷。 我是真的認為現在還想混淆那種古老的「世界中心」，把他國說是中國人。 而沒有體認到現今連中國這個詞彙都已經沒有「世界中心」的意思了。 而僅是大陸上一個國家而已，這種要用歷史來意淫自己對中國的美好幻想， 本質上也是滿可悲的就是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.10.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1658339382.A.10B.html
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07/21 01:51, 3年前 , 1F
你說法跟我通識課的歷史教授好像
07/21 01:51, 1F
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07/21 01:51, 3年前 , 2F
知道朝鮮會把大明國號冠在自己國號前叫大明朝鮮國嗎？
07/21 01:51, 2F
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07/21 01:52, 3年前 , 3F
知道朝鮮是用明朝年號嗎？知道朝鮮國王是明朝皇帝冊封的?
07/21 01:52, 3F
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07/21 01:52, 3年前 , 4F
周樑楷教授
07/21 01:52, 4F
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07/21 01:53, 3年前 , 5F
知道朝鮮這個國號是朱元璋給的？朝鮮與大明平等？
07/21 01:53, 5F
...你有沒有想過明朱元璋是冊封「大明朝鮮國」，如果朝鮮真的是明代領土， 那他還特地以藩屬國來冊封大明朝鮮國幹嘛？你在那邊引援那些有的沒的 就只是幫忙證明當時的明代對朝鮮的認知就是「中國冊封的鄰國」而已。 在冊封與朝貢貿易存在的同時，朝鮮跟明代就不是同一個國家。 如果朝鮮人真的被認為是明代的中國人，那他們也不會以「鄰近蠻夷國家」被冊封 而是直接以郡守那一套來進行稅務的管理。 是說朝貢貿易這東西高中就有講過了吧，一直拿這跳腳我也不知道你是反串還是.... 可憐啊
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07/21 01:53, 3年前 , 6F
我是指典範轉移的部分. 看到漢民族GG之後 覺得自己才是中心
07/21 01:53, 6F
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07/21 01:54, 3年前 , 7F
你知道當初日本要清朝放棄朝鮮是要它成為完全獨立國嗎？
07/21 01:54, 7F
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07/21 01:56, 3年前 , 8F
語畢 哄堂大笑
07/21 01:56, 8F
推
07/21 01:57, 3年前 , 9F
說起來要怪就怪明朝嫌太遠 沒有實質統治過
07/21 01:57, 9F
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07/21 01:57, 3年前 , 10F
王族全部砍掉派官上任 那就無可爭議了
07/21 01:57, 10F
推
07/21 01:58, 3年前 , 11F
對岸歷史學家講到不征之國大概都沒這麼瘋
07/21 01:58, 11F
噓
07/21 02:01, 3年前 , 12F
油門催下去
07/21 02:01, 12F
推
07/21 02:02, 3年前 , 13F
有人忘了元朝的朝鮮發生什麼
07/21 02:02, 13F
推
07/21 02:02, 3年前 , 14F
這邊有個問題，如果藩屬國算本國人的話，林獻堂和蔣渭水
07/21 02:02, 14F
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07/21 02:02, 3年前 , 15F
甚至是莫那魯道要算臺灣人呢還是日本人呢
07/21 02:02, 15F
噓
07/21 02:03, 3年前 , 16F
第一段在講中國會用中國自稱，你拿日本人自稱是要幹
07/21 02:03, 16F
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07/21 02:03, 3年前 , 17F
嘛？然後會糾結於中國的還有越南
07/21 02:03, 17F
噓
07/21 02:04, 3年前 , 18F
順便告訴你 良懷親王可是稱朱元璋為中華之主
07/21 02:04, 18F
→
07/21 02:04, 3年前 , 19F
因為如果是"今天" 也就是該原新聞中該遊戲的用法
07/21 02:04, 19F
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07/21 02:04, 3年前 , 20F
只有中國人會自稱中國.
07/21 02:04, 20F
→
07/21 02:05, 3年前 , 21F
舉出別國也會自稱中國
07/21 02:05, 21F
推
07/21 02:05, 3年前 , 22F
冊封是中國人的觀點 朝鮮那邊只是得到承認 因為是藩屬
07/21 02:05, 22F
→
07/21 02:05, 3年前 , 23F
就是要說明過去出現的中國這詞 意義不同於今日
07/21 02:05, 23F
→
07/21 02:05, 3年前 , 24F
邏輯鍊是這樣
07/21 02:05, 24F
→
07/21 02:06, 3年前 , 25F
日本人也會中國王朝為中國 良懷親王就是了
07/21 02:06, 25F
→
07/21 02:06, 3年前 , 26F
稱
07/21 02:06, 26F
→
07/21 02:06, 3年前 , 27F
其實是書讀得不多才有這樣的錯覺
07/21 02:06, 27F
→
07/21 02:07, 3年前 , 28F
所以一些莫名其妙的翻案文就是這樣來的
07/21 02:07, 28F
推
07/21 02:08, 3年前 , 29F
所以親王所在地也是中華？
07/21 02:08, 29F
推
07/21 02:10, 3年前 , 30F
村長正在扮演翻案的一方講出這種話 思路傾奇
07/21 02:10, 30F
推
07/21 02:11, 3年前 , 31F
樓上笑死 好像他自己就是莫名奇妙的那個人
07/21 02:11, 31F
推
07/21 02:12, 3年前 , 32F
怪奇吧
07/21 02:12, 32F
推
07/21 02:12, 3年前 , 33F
中國人崩崩喔
07/21 02:12, 33F
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07/21 02:12, 3年前 , 34F
那英國女皇心情不好說她是中國人
07/21 02:12, 34F
噓
07/21 02:12, 3年前 , 35F
我看一堆人腦袋只接受中國是清末才有的吧
07/21 02:12, 35F
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07/21 02:13, 3年前 , 36F
全英國都是中國領土
07/21 02:13, 36F
→
07/21 02:13, 3年前 , 37F
阿你朝代就這個寫阿
07/21 02:13, 37F
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07/21 02:13, 3年前 , 38F
碰到外國稱明朝為中華 李世民把中華作民族解就腦袋當機了
07/21 02:13, 38F
還有 234 則推文
還有 2 段內文
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07/21 06:05, 3年前 , 273F
府的關係 但應是要扯上封建時代 一部份是為了迎合對岸史學
07/21 06:05, 273F
→
07/21 06:05, 3年前 , 274F
的主流
07/21 06:05, 274F
推
07/21 06:09, 3年前 , 275F
同時間看到作者推崇商業發展 也是希望快點進入到五階段論
07/21 06:09, 275F
→
07/21 06:09, 3年前 , 276F
中的資本主義社會 這大概就是唯物史觀的特色 也是對岸高等
07/21 06:09, 276F
→
07/21 06:09, 3年前 , 277F
教育的歷史課在學的
07/21 06:09, 277F
推
07/21 06:12, 3年前 , 278F
那他們是自己真心這麼想，還是會受到政府或其他外力影響
07/21 06:12, 278F
→
07/21 06:13, 3年前 , 279F
確切是怎樣我就不確定了 不過我是相信近墨者黑的道理
07/21 06:13, 279F
→
07/21 06:20, 3年前 , 280F
自己人洗腦洗久了自己也會信
07/21 06:20, 280F
推
07/21 06:27, 3年前 , 281F
好的，謝謝回答。
07/21 06:27, 281F
推
07/21 07:21, 3年前 , 282F
冊封啥小啦 用你的標準美國也是中國冊封的 原名是Th
07/21 07:21, 282F
→
07/21 07:21, 3年前 , 283F
e United States of America
07/21 07:21, 283F
推
07/21 07:21, 3年前 , 284F
不用跟那個人講那麼多啦,扯到中國他是不會認為自己錯的
07/21 07:21, 284F
推
07/21 07:22, 3年前 , 285F
前面提到林獻堂和莫那魯道，他們的國籍肯定是日本人。即
07/21 07:22, 285F
→
07/21 07:22, 3年前 , 286F
使台灣是日本的殖民地，不過當時確實是日本的法定領土一
07/21 07:22, 286F
→
07/21 07:22, 3年前 , 287F
部份，只是作為國民身份有差別是另一回事。
07/21 07:22, 287F
推
07/21 07:28, 3年前 , 288F
推 長知識
07/21 07:28, 288F
噓
07/21 08:14, 3年前 , 289F
噓Naruto這咖
07/21 08:14, 289F
→
07/21 08:14, 3年前 , 290F
整天鬼扯
07/21 08:14, 290F
推
07/21 08:14, 3年前 , 291F
這就是忽視文組的人鬧的笑話
07/21 08:14, 291F
→
07/21 08:26, 3年前 , 292F
油門就一個鬧版尼特 那麼認真幹嘛
07/21 08:26, 292F
噓
07/21 08:26, 3年前 , 293F
好了啦油門 去湯姆熊講古好不好
07/21 08:26, 293F
推
07/21 08:32, 3年前 , 294F
其實所謂中心 不就是窪地嗎
07/21 08:32, 294F
推
07/21 08:37, 3年前 , 295F
按他們的邏輯 路易十四自稱太陽王 所以法國也是一種
07/21 08:37, 295F
→
07/21 08:37, 3年前 , 296F
日本
07/21 08:37, 296F
推
07/21 09:15, 3年前 , 297F
推這篇的討論
07/21 09:15, 297F
推
07/21 09:19, 3年前 , 298F
推。老是混淆那些概念的人，如果穿越回任意朝代還這樣
07/21 09:19, 298F
→
07/21 09:19, 3年前 , 299F
講，十成會被砍頭吧。誰跟你都是中國。
07/21 09:19, 299F
噓
07/21 09:39, 3年前 , 300F
07/21 09:39, 300F
→
07/21 10:18, 3年前 , 301F
這就跟叫油門就是車子的一部分一樣 WTF
07/21 10:18, 301F
推
07/21 10:55, 3年前 , 302F
現代概念的中國人(中華民族)，就是民初發明出來的，不是
07/21 10:55, 302F
→
07/21 10:55, 3年前 , 303F
真實存在的民族
07/21 10:55, 303F
→
07/21 11:25, 3年前 , 304F
發明出來跟是否真實存在是兩回事，當今世界上多數的民
07/21 11:25, 304F
→
07/21 11:25, 3年前 , 305F
族國家都是發明出來的，那他們都不是真實存在?
07/21 11:25, 305F
推
07/21 11:42, 3年前 , 306F
喔喔，是我沒說清楚，「被發明前」不是真實存在
07/21 11:42, 306F
推
07/21 12:14, 3年前 , 307F
好了啦村長不要再拿那點東西爭得臉紅脖子粗了 高低
07/21 12:14, 307F
→
07/21 12:14, 3年前 , 308F
這麼分明了
07/21 12:14, 308F
推
07/21 12:15, 3年前 , 309F
推推科普
07/21 12:15, 309F
推
07/21 14:25, 3年前 , 310F
07/21 14:25, 310F
→
07/21 14:35, 3年前 , 311F
推科普
07/21 14:35, 311F
推
07/21 20:49, 3年前 , 312F
推
07/21 20:49, 312F
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