Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？已回收

看板C_Chat作者 (可樂怪)時間3年前 (2022/04/10 14:41), 3年前編輯推噓44(50推 6噓 115→)
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※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言： : ※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言： : 撇開他二宮之爭之類的不說 : 他能讓人家吹的地方實在是有點少 想寫翻案都有困難 : 最能吹的地方就赤壁之戰 雖然演義這邊是大吹孔明近乎妖 : 可是也有小吹孫權擺平主和主戰分歧 : 之後能吹的就是擋下曹休的石亭之役 可是這邊有大功的還是被他整死的陸遜 : 再之後戰功乏善可陳 : 例如在逍遙津被張遼洗臉 : 領地擴增一倍還是靠背刺盟友得來的 : 幾次跟孔明搭配的北伐也沒啥出色的成績 : 總不能拿打山越來湊數吧 : 而且如果真拿打山越來說嘴的話 同期孔明不但擺平南蠻叛亂 : 甚至讓南蠻區域提供蜀漢大量資源 還建立起無當飛軍 : 孫權有從打山越得到甚麼嗎 首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？ 沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係， 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。 好歹他背刺下來的領地自己有守住啊，雖然打的雞毛鴨血還是守下來了，沒啥好講， 蜀妖如我也只能恨恨地說如果老關來守的話根本不會被搞到兵臨江陵城下而已 QQ 而且背刺的就不能算的話，劉備的益州漢中以外整個都不能算喔。 如果你把他一生真正公平攤開來看， 他雖然有不可抹滅的汙點，但也有過人之處， 從老哥給了他一個爛攤子起，他努力把爛攤子擺平了，建立自己的執政團隊； 北方強敵壓境，他力抗壓力君臣同心度過這個難關， 之後跟這個北方強敵周旋十餘年，撇除自己耍笨的逍遙津其實是勝負互見， 偷襲荊州是錯誤的戰略決定，但起碼戰術面執行得不錯，該打贏的也都打贏了， 然後石亭又是一個不錯的小亮點，靠此登基立業最後才迎來晚年最大的汙點二宮之爭。 這個真的要寫起來老實說起碼不會比司馬懿難寫啊 XDDD 所以我才說他好翻，司馬懿真正能講得不過一個成王敗寇， 他都能捧起來了，孫權難度頂多跟他相等而已， 只要老實誠懇的面對歷史，而不是故意把他的過錯無限的放大，好處就故意無視， 孫權就真的沒這麼差啊，他可能相對劉備、曹操，比較沒這麼有個人魅力， 但如果比大耳操董沒魅力就不入流，這標準也太嚴苛了點吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.30.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649572910.A.8DC.html ※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 14:43:27
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04/10 14:42, 3年前 , 1F
哪裡不提夷陵 不是一堆人說劉備夷陵大敗
04/10 14:42, 1F
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04/10 14:43, 3年前 , 2F
夷陵要算是孫權的戰績？ok好喔
04/10 14:43, 2F
你們不是都在講「能講的亮點只有赤壁」還是你們直接把夷陵歸類到背刺盟友那段了？ 而如果赤壁你們要承認是亮點，石亭也可以承認是亮點， 我就不懂為啥夷陵不能算。他的確不是孫權親自打得， 但孫吳所有光榮的大勝仗都不是孫權親自打出來的啊 XDDD 不然乾脆把赤壁的功勞還給劉備好了，他掛名總大將喔 _A_
推
04/10 14:43, 3年前 , 3F
沒人說不人提夷陵啊 但原來那算他戰績喔
04/10 14:43, 3F
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04/10 14:43, 3年前 , 4F
而且夷陵你也要算成孫的戰績那 好喔
04/10 14:43, 4F
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04/10 14:44, 3年前 , 5F
陸遜：Am I joke(ry
04/10 14:44, 5F
推
04/10 14:44, 3年前 , 6F
孫權營燒七百里 孔明巧布八陣圖
04/10 14:44, 6F
推
04/10 14:44, 3年前 , 7F
但是我最不爽的就是讓陸遜氣死…
04/10 14:44, 7F
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04/10 14:45, 3年前 , 8F
這麼好翻你就來翻一下啊
04/10 14:45, 8F
推
04/10 14:45, 3年前 , 9F
派陸遜過去讓他全權處理很不錯啊
04/10 14:45, 9F
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04/10 14:45, 3年前 , 10F
夷陵要算孫權戰蹟也太勉強
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04/10 14:45, 3年前 , 11F
推文跟回文不就不少人說孫權帶兵不弱只是戰略很賭
04/10 14:45, 11F
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04/10 14:46, 3年前 , 12F
然後每次都賭輸被瘋狗咬而已
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04/10 14:46, 3年前 , 13F
至少那時候孫桓被圍爐的時候沒逼陸遜去救
04/10 14:46, 13F
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04/10 14:47, 3年前 , 14F
坦白說我也真覺得赤壁的亮點在周瑜
04/10 14:47, 14F
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04/10 14:47, 3年前 , 15F
連古人遙想的都是公瑾當年小喬出嫁了
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04/10 14:47, 3年前 , 16F
初
04/10 14:47, 16F
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04/10 14:47, 3年前 , 17F
你也說到重點了 孫權沒親自打出甚麼光榮的大勝仗
04/10 14:47, 17F
是沒有啊 啊就該死嗎？ 那最該死的人叫劉邦，可是人家當皇帝開創漢朝四百年王朝捏。 本來評價一個人就是整體去看，而不是抓住一個痛腳無限放大吧。 作為一個以前拼命被人拿「應變將略非其所長」酸諸葛的蜀妖來說，這可是我最痛恨的。
推
04/10 14:48, 3年前 , 18F
赤壁是力壓主和派和劉備聯合 那當然是亮點 不然他主和拒
04/10 14:48, 18F
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04/10 14:48, 3年前 , 19F
絕合作哪還有赤壁之戰
04/10 14:48, 19F
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04/10 14:48, 3年前 , 20F
孫策留給孫權周瑜魯肅張昭張紘這些SR以上的人叫做爛攤子喔
04/10 14:48, 20F
很爛啊。 「是時英雄豪傑布在州郡，未有君臣之固」，這是史書的原話，然後這是小霸王搞出來的。 至於你說的那個SSR周瑜....孫策死的時候直接帶兵上來「奔喪」。 好在周瑜是沒起甚麼壞心，但我要是孫權聽到這個消息大概心都涼半截。
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04/10 14:48, 3年前 , 21F
親征沒成績要怎麼吹
04/10 14:48, 21F
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04/10 14:49, 3年前 , 22F
孫權都嘛只能吹政治權謀玩得好 釋迦夠會弄
04/10 14:49, 22F
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04/10 14:49, 3年前 , 23F
提到帶兵一律孫十萬
04/10 14:49, 23F
※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 14:53:12
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04/10 14:50, 3年前 , 24F
石亭前面還有阿丕的三路南征，也算是孫權派的好
04/10 14:50, 24F
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04/10 14:51, 3年前 , 25F
可是孫權沒開創四百年皇朝啊
04/10 14:51, 25F
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04/10 14:51, 3年前 , 26F
越是講夷陵越顯得孫權該死吧,陸遜這麼重要的功臣這樣搞他
04/10 14:51, 26F
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04/10 14:51, 3年前 , 27F
所以大家都酸孫十萬啊 有多少人酸他年輕時玩釋迦玩不好
04/10 14:51, 27F
推
04/10 14:51, 3年前 , 28F
欸不是 你不是說孫權翻案沒那麼難 你只能想到背刺和夷陵
04/10 14:51, 28F
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04/10 14:51, 3年前 , 29F
當然除了那個神祕的諸葛瑾以外
04/10 14:51, 29F
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04/10 14:51, 3年前 , 30F
？
04/10 14:51, 30F
因為他所做的只是需要回復他原本的評價，他原本的評價本來就「沒這麼爛」 他不需要多的翻案，他需要的是把現在黑他黑過頭的部分平反回來
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04/10 14:51, 3年前 , 31F
都嘛酸他老番癲發作把功臣罵死
04/10 14:51, 31F
推
04/10 14:52, 3年前 , 32F
真的，赤壁是周瑜，夷陵是陸遜，他親自打的就……呵呵
04/10 14:52, 32F
推
04/10 14:53, 3年前 , 33F
移靈可以算，你還不如把背刺吹上天....
04/10 14:53, 33F
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04/10 14:53, 3年前 , 34F
功臣立大功你是皇帝不會怕嗎....況且又是世家子
04/10 14:53, 34F
還有 103 則推文
還有 12 段內文
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04/10 15:56, 3年前 , 138F
以陸遜的下場去看，真的不會想把夷陵當孫權的生涯亮點
04/10 15:56, 138F
就....沒辦法 陸家跟孫家的恩怨太深了，很難說得清 但光就陸遜這件事來說是孫權的虧欠沒錯
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04/10 16:03, 3年前 , 139F
你認為孫權會想「混蛋老哥，留下一堆爛攤子問題沒解
04/10 16:03, 139F
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04/10 16:03, 3年前 , 140F
決就走了」還是「感謝老哥，留給我足夠的人和資源解
04/10 16:03, 140F
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04/10 16:03, 3年前 , 141F
決剩下的爛攤子問題」？
04/10 16:03, 141F
當然是前者 這又不是玩遊戲 孫權又看不到能力值跟忠誠度 他連要相信誰都不知道了 拜託回歸現實面討論謝謝 QQ
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04/10 16:03, 3年前 , 142F
司馬懿內政軍事都不錯 哪裡只有成王敗寇
04/10 16:03, 142F
但是就人格面跟建國過程比孫權難看十倍 XDDD 那個是被自己後人狠狠吐槽的程度.... 至於內政軍事也是基於「不是自己打來的資源」有的成果。 所以我才說要捧難度差不多。
推
04/10 16:09, 3年前 , 143F
他背刺下來的襄陽乖乖的還回去啦，連守都不守
04/10 16:09, 143F
那個本來就自己蠢的就沒啥好說的 XDDD 不過還好影響不算太大，至少江陵還在手上
推
04/10 16:11, 3年前 , 144F
打益洲...就打不進去啊ˊ_>ˋ
04/10 16:11, 144F
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04/10 16:12, 3年前 , 145F
對吳軍來說山地戰跟平原戰不知道哪個難打
04/10 16:12, 145F
噓
04/10 16:13, 3年前 , 146F
爛攤子 結果孫權還不是靠程普周瑜張昭 他自己做了什麼?
04/10 16:13, 146F
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04/10 16:14, 3年前 , 147F
爽爽用然後孫十萬再出來哀號自己收爛攤子
04/10 16:14, 147F
噓
04/10 16:19, 3年前 , 148F
我也要拜託你看看現實面QQ，你是要孫權效法老哥的「
04/10 16:19, 148F
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04/10 16:19, 3年前 , 149F
從0開始的邊疆開拓記」嗎？
04/10 16:19, 149F
推
04/10 16:20, 3年前 , 150F
這篇推文就是正常的三國刻板印象體現
04/10 16:20, 150F
推
04/10 16:28, 3年前 , 151F
從孫權建的國家在三國裡最晚滅亡這點看 覺得他還贏過曹劉
04/10 16:28, 151F
推
04/10 16:32, 3年前 , 152F
我覺得說留爛攤子很奇怪欸，你自己也承認周張忠誠度一百
04/10 16:32, 152F
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04/10 16:32, 3年前 , 153F
，這點要算孫策還是孫權？前主逝世政局動盪是很合理的，
04/10 16:32, 153F
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04/10 16:32, 3年前 , 154F
但結論來說不是讓孫權靠著哥哥留下的兩忠臣開局？你至少
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04/10 16:32, 3年前 , 155F
要說周張是孫權怎麼收服的吧
04/10 16:32, 155F
算周張的 XD 他們認為孫權值得輔佐，所以留下來建立執政團隊，而不是把孫權賣了 ....張昭、周瑜等謂權可與共成大業，故委心而服事焉。 《孫權傳》 這部分有機運的部分，畢竟要是所託非人，孫權也無可奈何。 但接下來成功安撫江東士族、擺平內部反叛勢力、引進淮泗士族建立新團隊， 就很大部分是孫權的手腕了。(當然張、周在此之間功仍不可沒)
推
04/10 16:46, 3年前 , 156F
這樣講可以說服我，而且孫策入吳手段粗殘也是有名的，如
04/10 16:46, 156F
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04/10 16:46, 3年前 , 157F
果孫權真的一無是處的話，光憑其他臣子也不可能把跟哥哥
04/10 16:46, 157F
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04/10 16:46, 3年前 , 158F
得罪的士族關係重建；那也就不可能打什麼赤壁了
04/10 16:46, 158F
推
04/10 16:50, 3年前 , 159F
感覺很多人都沒在審題 就回自己想回的==
04/10 16:50, 159F
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04/10 16:51, 3年前 , 160F
不是要洗白孫 是要不要過度貶低孫
04/10 16:51, 160F
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04/10 17:00, 3年前 , 161F
好啦好啦，孫十萬確實沒有很爛啦 這樣有比較好嗎ww
04/10 17:00, 161F
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04/10 17:02, 3年前 , 162F
他是不差，但要講他跟曹劉能力相當，這有點...
04/10 17:02, 162F
推
04/10 17:20, 3年前 , 163F
所以回到標題，孫權人氣在三國迷眼中真的就那樣啊
04/10 17:20, 163F
就沒差啊 評價或是人氣這種東西都是隨時代更迭的 在一個時代裡被黑到爆到了下一個時代白到發亮的人多了去了 如果現在網路這個評價就是主流 那孫權就的確是歷史評價最低點啊 XDDD 但日後會不會長回去，說不准啊 他以前就也不是這個評價啊 XD ※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 17:32:05
推
04/10 17:55, 3年前 , 164F
對欸，想起再之前被黑的都是劉備
04/10 17:55, 164F
推
04/10 20:17, 3年前 , 165F
看這篇 好像很多人真的不知道孫策留給孫權的江東五郡
04/10 20:17, 165F
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04/10 20:17, 3年前 , 166F
有三郡造反
04/10 20:17, 166F
推
04/10 22:59, 3年前 , 167F
推，可樂大效法亮子舌戰群儒呢XD
04/10 22:59, 167F
推
04/11 01:59, 3年前 , 168F
爛攤子擺平這點劉禪也做得到，差在孫權不肯乖乖坐在神轎
04/11 01:59, 168F
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04/11 02:01, 3年前 , 169F
上放給權臣發揮，還出內鬥宮鬥殃及王朝；評起來孫權就是
04/11 02:01, 169F
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04/11 02:02, 3年前 , 170F
小輸劉禪，蜀吳兩國主君互換諸葛亮早被孫權玩到死透
04/11 02:02, 170F
推
04/11 06:44, 3年前 , 171F
怎麼覺得你不講還好 越講眾人越黑
04/11 06:44, 171F
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