Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?已回收

看板C_Chat作者 (封侯事在)時間3年前 (2022/04/10 16:56), 編輯推噓5(5028)
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※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言: : ※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言: : : 沒有那麼誇張, : : 朱桓、虞翻、顧雍都有挺孫權 : 那是「後來」 : 不可能是孫權剛接班的時間點 朱桓是 孫權為將軍,桓給事幕府,除餘姚長 顧雍是 孫權領會稽太守,不之郡,以雍為丞,行太守事 這兩個還不能說一定是孫權剛接班的時間點候挺孫權。 虞翻的紀錄是 翻出為富春長。策薨,諸長吏並欲出赴喪,翻曰:「恐鄰縣山民或有姦變,遠委城郭,必致不虞。」因留制服行喪。諸縣皆効之,咸以安寧。 吳書曰:策薨,權統事。定武中郎將暠,策之從兄也,屯烏程,整帥吏士,欲取會稽。會 稽聞之,使民守城以俟嗣主之命,因令人告諭暠。會稽典錄載翻說暠曰:「討逆明府,不 竟天年。今攝事統衆,宜在孝廉,翻已與一郡吏士,嬰城固守,必欲出一旦之命,為孝廉 除害,惟執事圖之。」於是暠退。 這100%是孫權剛剛繼位的時候吧? : 包括陸家等吳郡四姓都是孫權親自去打點的 : 這也是孫權的才能 : : 其實孫策的班底本來就不是江東當地士族, : : 光只看當地士卒被孫策幹掉好幾個, : : 就說孫權是孤家寡人,都找不到人信,我覺得是有點以偏蓋全了 : : 你要說程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武、董襲 這些都不能信嗎? : 就我前面說的一樣,孫權看不到忠誠度啊 : 你說程普,他就是帶兵奔喪的其中一員。設身處地試想一下, 程普帶兵奔喪這點我真的不曉得, 請問一下是何處的記載? : 如果你是當下17歲的孫權,沒有任何現代我們關於三國的知識, : 你要怎麼判斷這票帶兵上來「奔喪」的「宿將」「阿哥友人」是可信的? : 孫權是有跟他們共事過一段時間,但那就足以當作判斷的材料嗎? : 所以有時候不是我們現在的角度去看怎麼樣, : 而要考慮古人當時的角度看上去怎麼樣。 : 不然孫權幹嘛爆哭到要張昭來勸,他這麼愛他哥嗎? _A_ : 愛到後來連個皇帝都不肯追封給他? XD 但是看不到忠誠度這點任何繼承人都是一樣的啊? 劉禪繼位的時候跟孫權也年紀差不多,他也看不到臣子的忠誠度啊。 當然孫權的繼任過程絕對不是很順遂, 但是我是不同意孫策給孫權繼位的時候都是爛攤子的說法 孫策留下來的人才那麼多,連張紘這個當時在曹操那裡的都幫孫權說話了。 要我說還是正面遺產比較多。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649580965.A.9F6.html

04/10 16:58, 3年前 , 1F
推,正面負面遺產都有,不能只提爛攤子
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04/10 17:05, 3年前 , 2F
周瑜這種實權大佬願意挺他已經很順了 不然還想怎樣
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周瑜還是掌軍權的,會挺他也是蠻了不起。
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張紘就真的是對孫家知遇之恩報恩了吧
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04/10 17:07, 3年前 , 5F
事前不知道這根本不能當成論點。即使知道周瑜是帶兵
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要來殺他的,孫權又能怎麼樣?
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04/10 17:08, 3年前 , 7F
有不少掌實權的願意挺,這已經是不算差的開局了
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說服這個大軍頭啊
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那時候比較大的問題是為什麼周瑜會義無反顧挺他了。
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就其他人也有同樣的狀況需要處理,這真的不是什麼
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或是很特殊非孫權之才難以處理的問題
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曹操跟劉備倒沒有這種情況啦
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劉邦最接近這種狀況的時候是直接去摸掉韓信的兵符XD
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04/10 17:11, 3年前 , 14F
孫權就缺了這種可以直接拿來吹的料呀(苦笑)
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04/10 17:11, 3年前 , 15F
孫權比較特別的就是他比較算是創業1.5代,很尷尬。
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04/10 17:15, 3年前 , 16F
這些人當初大多是張昭用自己的名氣跟面子壓下來的
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張昭孫權跟諸葛亮劉禪的差異是 諸葛亮太強劉禪太沒主見
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所以彼此相安無事
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相對來講 孫權很有主見張昭有時候看小屁孩不聽話就會
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當眾跟孫權嗆聲 拜託 一個當王的哪能容忍這種事情
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04/10 17:18, 3年前 , 21F
何況赤壁之時 張昭還是最大咖的主降派之一
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04/10 17:19, 3年前 , 22F
所以你說孫權沒有自己派系必須要搞權力平衡這套也是被
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逼出來的
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04/10 17:20, 3年前 , 24F
開局孫權是人才沒比較少沒錯 但這些人是不是都服他
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04/10 17:20, 3年前 , 25F
我只能說不是你講的這麼簡單 也絕非諸葛亮劉禪那個例子
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04/10 17:20, 3年前 , 26F
可以相比的
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04/10 17:21, 3年前 , 27F
所以史書上才會記載孫權是知人善任 因為某方面來講他也
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04/10 17:22, 3年前 , 28F
只能任 他不像曹家跟夏侯家那樣有過命的派系
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04/10 17:23, 3年前 , 29F
最多就是淮泗集團的老哥班底 可是這些人也是老哥的人
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04/10 17:24, 3年前 , 30F
是前輩啊
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04/10 18:51, 3年前 , 31F
孫策死了但還有吳國太在啊,吳國太待周瑜如自己兒子
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04/10 18:55, 3年前 , 32F
你說周瑜沒叛是算在孫權的能力上真的說不過去
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04/10 18:59, 3年前 , 33F
修正-應該是叫吳太夫人,吳國太是演義
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