Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？已回收

看板C_Chat作者 (可樂怪)時間3年前 (2022/04/10 16:24), 3年前編輯推噓16(16推 0噓 44→)
留言60則, 12人參與, 3年前最新討論串17/24 (看更多)
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言： : : 好像滿多人不知道這段史實的？我稍微講一下好了 : : 現實不是遊戲，孫權是看不到忠誠度數值的。 : : 然後孫策留給他的攤子長這樣： : : 所有當地士族已經被他全部惹翻了，是通通採取不合作態度的狀態 : 沒有那麼誇張， : 朱桓、虞翻、顧雍都有挺孫權 那是「後來」 不可能是孫權剛接班的時間點 包括陸家等吳郡四姓都是孫權親自去打點的 這也是孫權的才能 : : 所以孫權第一件要搞清楚的事情，是「他能相信誰」 : : 不是孫策留給他就能信欸，周瑜張昭都各自有兵的， : : 他只是個17歲的小毛頭，真正的孤家寡人，沒準只有他媽他能信 : : 就真的還好周瑜張昭都是忠誠度100而已，奔喪結果談出一個執政班底而不是打內戰 : 其實孫策的班底本來就不是江東當地士族， : 光只看當地士卒被孫策幹掉好幾個， : 就說孫權是孤家寡人，都找不到人信，我覺得是有點以偏蓋全了 : 你要說程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武、董襲 這些都不能信嗎？ 就我前面說的一樣，孫權看不到忠誠度啊 你說程普，他就是帶兵奔喪的其中一員。設身處地試想一下， 如果你是當下17歲的孫權，沒有任何現代我們關於三國的知識， 你要怎麼判斷這票帶兵上來「奔喪」的「宿將」「阿哥友人」是可信的？ 在連自己親族都反了一堆的情況之下？ 孫權是有跟他們共事過一段時間，但那就足以當作判斷的材料嗎？ 所以有時候不是我們現在的角度去看怎麼樣， 而要考慮古人當時的角度看上去怎麼樣。 不然孫權幹嘛爆哭到要張昭來勸，他這麼愛他哥嗎？ _A_ 愛到後來連個皇帝都不肯追封給他？ XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.30.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1649579087.A.79D.html ※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 16:26:07
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04/10 16:27, 3年前 , 1F
我覺得現在討論重點在於，孫權不討喜和孫權有沒有能
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04/10 16:27, 3年前 , 2F
力是兩回事
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04/10 16:27, 3年前 , 3F
不討喜=黑點太多，容易滑坡到能力不行
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04/10 16:28, 3年前 , 4F
我不喜歡孫權，但也不贊同過度貶低他的能力
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04/10 16:29, 3年前 , 5F
孫權一定有能力啦 只是最適合他的職位叫文職或外交官
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04/10 16:30, 3年前 , 6F
但他是君主(倒)
04/10 16:30, 6F
對啊 以前黑諸葛亮最盛的時候，也有人說 「諸葛亮一定有能力啦，只是最適合他的職位是在大後方當公務員」 :) 就反正討論都是這樣的，十年河東十年河西而已 XD ※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 16:32:00
推
04/10 16:32, 3年前 , 7F
十萬的能力有，但對照組太強+他位子不適合
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推
04/10 16:32, 3年前 , 8F
能玩釋迦這麼多年一直到老番癲時期才自爆
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推
04/10 16:33, 3年前 , 9F
古人對於孫權作為人主的評價算很好，貶的主要是老番
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04/10 16:33, 3年前 , 10F
顛時期
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他被黑最慘的地方也都是親征被洗臉
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04/10 16:33, 3年前 , 12F
親征被曹魏瘋狂洗臉+老番癲時期真的沒得護
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推
04/10 16:34, 3年前 , 13F
就變成武有十萬，文有二宮，兩方面都有一個最黑的地方啊ww
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推
04/10 16:35, 3年前 , 14F
二宮就老番顛時期啊....
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04/10 16:36, 3年前 , 15F
想到唐玄宗如果死得早，那也是一代明君，他的反差更
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04/10 16:36, 3年前 , 16F
極端
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推
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不提張遼那個外掛 他打合肥的戰績真的頗差
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04/10 16:37, 3年前 , 18F
對阿，所以討論十萬到後來，你一個爛尾一定被噴爆
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04/10 16:37, 3年前 , 19F
他剛接手到赤壁那時候是真的不差，不是中興起碼也守成
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04/10 16:38, 3年前 , 20F
亮子實際上是在做君主的工作呀XD 差不差可以再討論
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04/10 16:38, 3年前 , 21F
就跟輝夜一樣，巔峰赤壁祭之後，我拜託你不如不要畫
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04/10 16:40, 3年前 , 22F
我寧願孫權在吳國吃炒麵也不要耍白爛好嘛
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推
04/10 16:40, 3年前 , 23F
我是認真覺得他沒能力啊 身為君主他有做出什麼值得
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04/10 16:40, 3年前 , 24F
稱讚的國策嗎？東吳的問題他有解決嗎？
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推
04/10 16:41, 3年前 , 25F
稱讚國策:抗曹 東吳問題:荊州 選人:四大都督
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04/10 16:42, 3年前 , 26F
不考慮他國立場，他其實幹的不錯，只是光速爛尾
04/10 16:42, 26F
問題沒解決就沒能力，這一竿子打下去會死一堆人 XDDDDD 包括曹操、武田信玄....一大堆明君英主會入列的， 大大拜託不要這麼凶狠 Q_Q
推
04/10 16:42, 3年前 , 27F
容他三思
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04/10 16:42, 3年前 , 28F
然後背刺一定被靠北一輩子，還是搞到主角蜀漢
04/10 16:42, 28F
這個主要是南宋後特別明顯 XD 但儘管這樣南宋後他還算是褒貶不一， 網路現在這個情況當成主流的話，孫權評價真的是歷史新低點 XDDDD
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04/10 16:44, 3年前 , 29F
啊還有大魏吳王然後再自封帝這點也常被酸
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※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 16:46:46
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04/10 16:45, 3年前 , 30F
從曹魏視角來看就是個反賊
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04/10 16:45, 3年前 , 31F
蜀漢視角來看這白爛等老子被滅了才來收割 也是個反賊
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推
04/10 16:47, 3年前 , 32F
我是真的很難接受印大錢遼東送幸福千里尋仙軍事糜
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04/10 16:47, 3年前 , 33F
爛二宮之亂的說他有治國才能啊 到底從哪理看出來的
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04/10 16:48, 3年前 , 34F
晉視角來看 我都竄魏滅蜀了你還不歸順 反賊
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推
04/10 16:49, 3年前 , 35F
所以說他巔峰赤壁阿，頂多算上荊州，後面光速爛尾
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04/10 16:49, 3年前 , 36F
巔峰就是背刺，然後沒有然後了
04/10 16:49, 36F
也沒有光速啦，他至少撐到諸葛亮死後，那時也能看出楊儀魏延是亂源 p兄我也沒啥好說的，我現在不可能直接寫一篇孫權傳給你， 而且要羅列一個人的缺點實在是再容易不過的事， 老曹我也可以這樣列一條給你看，搞不好能更長一點 Q_Q 但那就能代表當事人嗎？ 這個就可能請你再多方面接觸一些資料了
推
04/10 17:01, 3年前 , 37F
我只是認為才能要有實績證明 我認為他就是一個普通
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04/10 17:01, 3年前 , 38F
人而已 因為沒能力所以做不好
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推
04/10 17:31, 3年前 , 39F
不要說能力要實績證明，有更多能力未知就被局勢淹過去
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04/10 17:33, 3年前 , 40F
依照這邏輯，只要能力不足以逆轉局勢，拿不出實績可能
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04/10 17:33, 3年前 , 41F
就沒能力了
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04/10 17:34, 3年前 , 42F
就不說這篇列出來的點為何又不算實績？還是非得全方位
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04/10 17:34, 3年前 , 43F
才能才算有能力
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推
04/10 17:39, 3年前 , 44F
不幫哥哥追帝正常吧 有關繼承
04/10 17:39, 44F
司馬昭表示：甚麼繼承？ @@ 孫權對他哥應該是真的有非常嚴重的自卑感 XD
推
04/10 18:42, 3年前 , 45F
帶兵奔喪是智障嗎…..
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04/10 18:45, 3年前 , 46F
帶兵奔喪不是智障,孫策是被暗算的,誰知道孫策周圍有多少反
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04/10 18:46, 3年前 , 47F
叛份子(包含孫權都有可能)
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04/10 18:47, 3年前 , 48F
用帶兵奔喪來黑周瑜實在太可笑
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04/10 18:48, 3年前 , 49F
你要平反孫權還不如平反荊州背刺不應該單純怪孫權的部分
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甚麼東西，這位大大，你懂「奔喪」是甚麼意思嗎？ 孫策人都死了要防備甚麼反叛分子？還孫權都有可能，孫權自己反叛自己嗎？ 就算你說的都成立好了，你知道自古以來「清君側」就是最佳的政變藉口嗎？
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04/10 19:59, 3年前 , 50F
你用後世歷史來看是理所當然,但當時周瑜的君主就是孫策,如
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04/10 19:59, 3年前 , 51F
果孫策的死是孫權內神通外鬼在搞，那孫權當然算是叛亂份子
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04/10 20:01, 3年前 , 52F
就算不是孫權本身,也難保沒有其他挾持孫權以奪權的人在
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04/10 20:12, 3年前 , 53F
反過來說,周瑜帶兵沒謀反,更顯得他忠心,而不是說他帶兵嚇
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04/10 20:12, 3年前 , 54F
孫權這種本末倒置的話
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不是啊，我是說以孫權主觀來看，他根本就沒有可以信任周瑜的材料， 這跟周瑜怎樣想無關，而帶兵奔喪本來就是政治意涵非常強的動作了 他本來是根本沒有進託孤名單的，孫權接班卻能以武官的第一人來輔佐孫權， 這跟他帶兵奔喪的動作應該有一些關聯 這也不是在黑他，政治就是這樣，講究的是實力跟你怎適時運用你的實力 周瑜抓住了這個機會，時間也證明了他忠心，這就是最好的結局 但當時孫權可能預見不到這個結局，這不衝突啊 XD ※ 編輯: colamonster (1.171.30.5 臺灣), 04/10/2022 20:37:11
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04/10 21:38, 3年前 , 55F
同意帶兵奔喪絕對是政治意涵非常強的行為
04/10 21:38, 55F
推
04/10 21:40, 3年前 , 56F
周瑜沒進名單，所以是帶兵秀肌肉跟孫權展示實力？ 我
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04/10 21:40, 3年前 , 57F
看起來是這個涵意，不過可能沒有威脅他的意思，單純不
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04/10 21:40, 3年前 , 58F
想被邊緣化，內部真有人搞鬼也有個勤王的大義
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04/10 21:41, 3年前 , 59F
不過對當時的十萬來說，搞不好程普還比較能相信….至
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04/10 21:41, 3年前 , 60F
少是他爸老臣
04/10 21:41, 60F
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