Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間2年前 (2022/03/03 13:48), 編輯推噓32(32推 0噓 75→)
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※ 引述 《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》 之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的 : 時間: Wed Mar 2 23:49:49 2022 : 在王朝最後時間的表現 : 大清的表現是最好的之一 : 至少比死到臨頭還在繼續冥頑不靈的俄羅斯帝國好了 我是不知道你又看了啥地攤文才又在亂蓋， 清朝後期表現一直不怎麼樣，死到臨頭冥頑不靈怎麼看都不是說沙俄而是說清朝。 清朝最大的問題是統治者把自身利益放在國家利益之前， 暫且不論天朝上國看不起西方蠻夷的心態， 在明知國家需要自強的時候皇族仍將自身享受放在改革之上， 古代歷朝皇帝要大興土木都會被勸誡， 但為了自身享受慈禧等皇族仍然不斷為自己的奢侈加碼。 然而同時期各地軍費卻是捉襟見肘， 太平天國之後有名的地方部隊都需要自籌經費， 例如統領湘軍的曾國藩1854年的家書就提及「餉項已空、無從設法」， 到了1863年欠餉超過一年，部隊沒肉吃只能喝粥， 找蔡錦清借錢還被沈葆楨阻止，說要是借錢馬上撤職， 還說借錢給湘軍的行為是私情不是為國家著想。 後來的北洋水師年預算400萬兩白銀， 甲午戰爭時日軍的吉野號軍艦售價也不過120萬兩， 但慈禧一天單個人日常花費就高達4萬，一個月就能花掉一艘軍艦的錢， 一年可以花掉3.5個北洋水師的預算， 在國家財政因為大量賠款陷入困窘時，這個表現叫做最好之一？ 你看到慈禧的花費自然也就知道為什麼她在國難當頭的時候還要花800萬去修頤和園， 因為那對她來說就是小錢，也不會管底下的人怎麼湊出這些錢， 結果光是為了湊這些錢，北洋水師的大半經費拿去放外國銀行生利息， 近年有人想為慈禧翻案， 說她「只」挪了100萬兩北洋水師經費， 但是資料指出這100萬裡其中1/3的錢， 是李鴻章特別挪了北洋水師經費260萬兩去國外銀行生利息來補的，加上其餘的錢， 差不多一年的北洋水師預算就沒了， 更別說在此之前北洋水師申請經費處處因為政治鬥爭受阻， 搞到最後輸給日本一次賠了兩億白銀。 只不過慈禧一開始有授意允許改革就說她大部分時期是改革派， 說的好像她是大清最後的救星，未免也翻案文章看太多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.115.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646286534.A.271.html
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03/03 13:52, 2年前 , 1F
底下的漢族大臣比較像改革派 慈禧只是沒意見而已
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不過那些漢族大臣也只是學到皮而已 畢竟改革非一朝一夕
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不過大臣私下內鬥也很兇 張之洞就跟李鴻章不和
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慈禧在清末那些有記錄的動作就黑到底了，還想洗白哦
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推
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基本上清末那票都是內鬥高手 對外白癡
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雖然崇禎的行為很蠢，但起碼他有把救國放在自己的目標
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上，滿清這票皇族根本看不出來有把國家利益放在前面。
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大清關稅給國外管還能比以前賺就知道有多爛
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推
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清末期就是 慈禧 滿族大臣 漢族大臣 一直互相角力
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清朝就皇帝太小管不動 慈禧毒死光緒搞到滅國
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去看走向共和你就懂了
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光緒跟慈禧鬧翻 真的是被康有為這豬隊友害死
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袁世凱就證明你不能放權給漢人了
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是的 改革最大阻力還是在滿人 畢竟它們認為清朝就是
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滿人的天下 是愛新覺羅家的 還沒有多民族的概念
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放權給漢人(X) 漢人有樣學樣(O)
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推
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話說那個日常花四萬兩有沒有可能是黑函攻擊 XDDD
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我覺得家天下不是理由耶。
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稍微找了一下資料，慈禧絕對不可能是改革派，她答應改革
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你認為天下是愛新覺羅的，那起碼救國也是救你愛新覺羅
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家的資產，可是滿清皇室沒有啊他們還是只想自己當前享
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受。
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計劃也只是看看光緒帝想玩什麼而已，等到引入國外勢力當
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大清到最後都在賣官位籌錢阿 買到還要排隊數年等上任
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顧問被保守派上書後就趕緊砍了維新計畫，真是改革派幹嘛
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如果家天下跟沒有民族觀念可以當成把自身利益放在國家
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利益前的理由，歷朝不少君主面對國家困境可是大部分都
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還會減少自己享受的。
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不放著當觀眾就好，別笑話了
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最好笑的是上任後一堆鵝城 百姓早成人干了
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那這些人白癡嗎？天下都是他們家的那麼拼幹嘛。
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讓子彈飛這部拍的是清末民初的各種亂象才這麼經典
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推
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這問題要問慈禧阿　你把她想成台灣那種三寶老人就知道
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03/03 14:11, 2年前 , 34F
對那種小事斤斤計較　對大事情判斷也常常錯誤
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03/03 14:12, 2年前 , 35F
她可是一路從咸豐皇帝 到立宣統帝 才死去的
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滿清一堆決策都跟她有關
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太后干政歷朝不少 問題西太后在最不該干政的時候出現了
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想到一個人跟她很像 就是大同的林郭文艷
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做事管理全部都不行 然後打造自身形象跟內鬥最會
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還有 28 則推文
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03/03 14:45, 2年前 , 68F
在頤和園練水軍就是當成表演啊，花大把白銀表演給慈禧
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03/03 14:45, 2年前 , 69F
看然後跟國外說沒錢買設計好的軍艦，快笑死。
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03/03 14:45, 2年前 , 70F
慈禧本來就很爛阿 想幫她翻案真的很好笑
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03/03 14:46, 2年前 , 71F
要不要看看吉野鑑本來是誰訂的船啊。
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03/03 14:53, 2年前 , 72F
傻眼了，居然有人傻到要幫慈禧洗白？到底看了什麼邪教
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的農場文？
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推
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到底是為啥一堆人捧慈禧啊？這咖到底有甚麼地方可以
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捧？
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除非是某奧地利畫家 不然黑到底就一定有人想翻案
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03/03 15:18, 2年前 , 77F
慈禧是爛 但是在其他朝代可能還能苟活上百年 問題她在西方
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03/03 15:20, 2年前 , 78F
變化最快的19世紀 她的行為直接導致清的滅亡
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推
03/03 15:24, 2年前 , 79F
慈禧有改革沒錯 但確實為時已晚 拖那麼久的原因就是她
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屁，這咖放在以前就是胡亥之流
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跟胡亥放同等位置是太黑了啦，好歹兩宮同治也任用了曾
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李左胡平四境亂事
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推
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團練是民兵並不是正規軍，借錢給民兵本來就是私情，清廷
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在江南大營被滅後只能依靠民兵，也造就後來民國時代軍閥
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割據
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曾國藩會起來 第一是綠營不能打 第二是咸豐皇帝
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而且當時咸豐還說 誰平定太平天國就封他為王
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結果曾國藩還沒封王 只封了一個侯而已
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國家只能靠民兵然後說借錢給民兵是私情，你不覺得你邏
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輯有點怪嗎？
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03/03 15:39, 2年前 , 91F
土耳其就好很多 清朝地大物博還混成這樣 現在還一堆影
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03/03 15:39, 2年前 , 92F
視劇洗白
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推
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兩個人都政變，兩個人都擅殺大臣、文人，兩個人都大興土
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木壓榨百姓，要不是國力充盈慈禧早就搞垮清朝了
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人家土耳其到一戰至少有幾場表現的不錯
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推
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這篇正確
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03/03 17:38, 2年前 , 97F
因為大清國建國的地方在china 是歐亞大陸的邊陲
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鄂圖曼在中間
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推
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我是建議你出處補一補 慈禧花費一日四萬怎麼得知的？
03/03 18:27, 99F
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03/03 18:44, 2年前 , 100F
《我的祖父小德張》
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推
03/03 19:31, 2年前 , 101F
簡單講光是太平天國 大部分的皇帝就搞不定了
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03/03 19:32, 2年前 , 102F
更別說還有漢人軍頭跟西方人要搞 你開一局ck3試試看就行
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03/03 19:44, 2年前 , 103F
上面也說了曾國藩連要軍餉都要不到，好意思說太平天國
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03/03 19:44, 2年前 , 104F
是慈禧功勞喔。
03/03 19:44, 104F
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03/03 19:50, 2年前 , 105F
人家仗打十幾年，慈禧剛上來連錢都沒給，剛好打贏就說
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03/03 19:50, 2年前 , 106F
是慈禧的政績，這政績也真好拿。
03/03 19:50, 106F
推
03/03 23:32, 2年前 , 107F
推這篇
03/03 23:32, 107F
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