[閒聊] 遊戲王落雷強弱問題

看板C_Chat作者 (guets)時間2年前 (2022/01/13 19:30), 編輯推噓40(40推 0噓 65→)
留言105則, 46人參與, 2年前最新討論串1/11 (看更多)
想藉由落雷這張最初做壞的卡 釣出遊戲王現況 最近板上不少遊戲王文 可惜退坑已久都看不懂 當年只玩到渾沌帝龍主宰的時代(卡包是30X的) 就改玩MTG了 依稀記得帝龍被禁後K社開始推一些種族套牌 但都明顯比帝龍弱 所以至少在我剛棄坑那時期 Meta強度是下修的 當年的強卡 現在好像都不怎麼樣了? 查了一下落雷幾年前就解禁了 要知道MTG很久以前就不再出單邊掃場的卡了 好像就N年前出過 9費的瘟疫之風 (沒玩過MTG的話 9費的概念 就等於讓你放棄正常施放的念頭) 遊戲王因為魔法卡能爽爽施放 落雷相當於0費瘟疫之風 這種能簡單一換多的卡 換作任何卡牌遊戲都是失衡做壞 為何遊戲王能演變到落雷解禁還不見得有人想用的現況? 我知道有的效果怪能防止被破壞 也知道有的效果怪在墳場也能做事 但總不可能一個牌組所有怪獸都有這類效果吧? 當然我現在也只是雲玩家 如果現況真的所有套牌都不怕落雷的話 不就變相等於為了因應當初做壞的卡 所有新卡都追加效果 搞到一堆卡牌效果又臭又長 卡牌遊戲的初衷不就是要直觀、直白嗎? 爐石就很簡單 也許有人會說太簡單 但它當初能走紅也不無道理 MTG雖然也複雜 但關鍵字系統讓人就算中斷好幾個系列 都能簡單回坑 關鍵字光看名詞跟括號備註很快就能理解設計團隊想表達什麼 玩家要怎樣佔到便宜 例如Boast就是進攻後才能發動 那我玩家就是想辦法組出能讓這些生物義無反顧進攻的環境 (但中文翻譯就不太好 炫威這種新詞一點也不口語 講炫耀、吹噓 玩家就懂了) 再者MTG每個系列都是從"說故事"的角度開始包裝設計 無形中也加速玩家對卡牌效果的理解 例如即將推出的Neon Dynasty(霓虹王朝?) https://i.imgur.com/CN227Er.png
就賽博龐克風的日本 新的忍者旅法師還沒出玩家們就知道會是一些跟忍者特性相關的異能 扯遠了 這篇也不是想貶遊戲王 畢竟小時候曾經很愛過 這幾年好幾次想過回坑遊戲王 但每次都熬不過陣痛期 密密麻麻的效果讀起來頭痛 當初設計的原罪 遊戲王卡比較小 效果框也比較小 對照圖很明顯 字體這麼小 稍有年紀的人讀起來都要戴老花眼鏡了 https://i.imgur.com/nY71NSR.jpg
再加上不退環境 長年累積的大量牌池跟機制 哪些還有用 能生出怎樣的互動 都不知道 有沒有遊戲王的大大能簡單介紹現在的Meta要怎麼入坑/回坑? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.115.235.77 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642073412.A.984.html
推
01/13 19:31, 2年前 , 1F
卡牌遊戲的初衷？你搞錯了
01/13 19:31, 1F
→
01/13 19:31, 2年前 , 2F
簡單好上手那是爐石的初衷，大多數卡牌遊戲的賣點是，
01/13 19:31, 2F
→
01/13 19:31, 2年前 , 3F
可以藉由卡片與卡片之間的互動達到很有趣的組合
01/13 19:31, 3F
推
01/13 19:32, 2年前 , 4F
現在比較常用的是閃電風暴吧
01/13 19:32, 4F
→
01/13 19:32, 2年前 , 5F
當然你能用簡單直白的方式做出這種，那很好
01/13 19:32, 5F
→
01/13 19:32, 2年前 , 6F
但是簡單的效果總有一天會被用完的，那就得出新的概念
01/13 19:32, 6F
→
01/13 19:32, 2年前 , 7F
日子久了就會越來越複雜，更慘的是還可能互相干涉矛盾
01/13 19:32, 7F
推
01/13 19:33, 2年前 , 8F
冰劍龍：你說什麼是落雷？
01/13 19:33, 8F
→
01/13 19:33, 2年前 , 9F
因為落雷根本不算強卡。你敢把強欲天施解禁看看
01/13 19:33, 9F
→
01/13 19:33, 2年前 , 10F
遊戲王初衷？？你搞錯了什麼嗎？
01/13 19:33, 10F
推
01/13 19:33, 2年前 , 11F
現在送怪獸到墳場不一定是好事
01/13 19:33, 11F
→
01/13 19:34, 2年前 , 12F
現在一堆抗效破的怪，你落雷直接虧手牌
01/13 19:34, 12F
→
01/13 19:34, 2年前 , 13F
從gx開始就沒有過簡單易懂。你沒看一開始步驟超多的嗎
01/13 19:34, 13F
→
01/13 19:35, 2年前 , 14F
對還一隊送墓觸發效果的，搞不好跳更多回來
01/13 19:35, 14F
→
01/13 19:36, 2年前 , 15F
調皮管家：我落雷可以兩發
01/13 19:36, 15F
推
01/13 19:36, 2年前 , 16F
送對方怪下去這回合沒收到就換你死了
01/13 19:36, 16F
→
01/13 19:37, 2年前 , 17F
你的落雷是對面的死甦
01/13 19:37, 17F
推
01/13 19:37, 2年前 , 18F
「落雷」「康掉」，我還不如放手坑干擾做場
01/13 19:37, 18F
推
01/13 19:38, 2年前 , 19F
因為現在一卡能滾出比落雷還多的資源
01/13 19:38, 19F
推
01/13 19:39, 2年前 , 20F
扛效破的一堆，巴不得被破壞去墓地的也一堆
01/13 19:39, 20F
→
01/13 19:40, 2年前 , 21F
現在是你炸一隻對面會跳滿場的時代了
01/13 19:40, 21F
推
01/13 19:41, 2年前 , 22F
現在環境墓地跟牌組沒兩樣，用落雷對手可能還會感謝幫堆墓
01/13 19:41, 22F
推
01/13 19:41, 2年前 , 23F
連碼：有人提到全炸嗎
01/13 19:41, 23F
推
01/13 19:42, 2年前 , 24F
初衷？你定義的初衷跟大家的又不一樣
01/13 19:42, 24F
推
01/13 19:42, 2年前 , 25F
因為落雷不能檢索
01/13 19:42, 25F
→
01/13 19:45, 2年前 , 26F
因為沒有有效的檢索手段 + 還是只能放一張，如果可以放3
01/13 19:45, 26F
→
01/13 19:45, 2年前 , 27F
張說不定就會看到了，跟死者蘇生一樣
01/13 19:45, 27F
→
01/13 19:46, 2年前 , 28F
nahsnib大講得很好 我本想表達的是簡單直觀的方式詮釋互動
01/13 19:46, 28F
→
01/13 19:47, 2年前 , 29F
但也確實 遊戲發展久了簡單的方式用完了必定會越來越複雜
01/13 19:47, 29F
→
01/13 19:48, 2年前 , 30F
再看上面幾位大大講的 感覺現在環境的生物滿滿的地雷碰不得
01/13 19:48, 30F
→
01/13 19:49, 2年前 , 31F
送墓沒好處 那是不是雙方怪獸都不敢開扁 乾瞪眼?
01/13 19:49, 31F
推
01/13 19:49, 2年前 , 32F
其實就是落雷的附加價值太低，我為什麼不把他的位置拿
01/13 19:49, 32F
→
01/13 19:49, 2年前 , 33F
去給一個能達到差不多效果又能待在場上撞人的怪獸
01/13 19:49, 33F
推
01/13 19:50, 2年前 , 34F
因為遊戲王已經發展到抗性 或 你破壞都不一定有用的時
01/13 19:50, 34F
→
01/13 19:50, 2年前 , 35F
代了
01/13 19:50, 35F
→
01/13 19:51, 2年前 , 36F
送墓有效果不代表我不送他下去，而是要能夠在他送墓時
01/13 19:51, 36F
→
01/13 19:51, 2年前 , 37F
斷掉他的後續資源展開
01/13 19:51, 37F
推
01/13 19:51, 2年前 , 38F
現在很多定場怪防效破或能直接康掉 也有破壞掉反而更麻煩
01/13 19:51, 38F
→
01/13 19:51, 2年前 , 39F
的
01/13 19:51, 39F
還有 26 則推文
推
01/13 20:10, 2年前 , 66F
總之環境會說話，能適應環境的才有賽場可見度
01/13 20:10, 66F
→
01/13 20:10, 2年前 , 67F
平常打娛樂牌的話，落雷依然是張強卡
01/13 20:10, 67F
推
01/13 20:15, 2年前 , 68F
落雷的問題就像手遊 A角出更好用的2.0版 1.0版解禁也沒人用了
01/13 20:15, 68F
→
01/13 20:17, 2年前 , 69F
伊克黎不是才出一張瑪爾都色的掃場嗎
01/13 20:17, 69F
推
01/13 20:21, 2年前 , 70F
官方有出掃卡APP，掃了就可以看效果和官方FAQ
01/13 20:21, 70F
→
01/13 20:27, 2年前 , 71F
落雷在現在來看 只能清前場 就有點太弱了
01/13 20:27, 71F
→
01/13 20:27, 2年前 , 72F
現在環境 最需要掃場的時間就是後手第一回合
01/13 20:27, 72F
→
01/13 20:28, 2年前 , 73F
在這種自己空場下就有更多好的選擇 不會選落雷了
01/13 20:28, 73F
推
01/13 20:31, 2年前 , 74F
先手抽到落雷對展開陣型完全零幫助的卡 不適合盲抓
01/13 20:31, 74F
→
01/13 20:31, 2年前 , 75F
頂多在備牌戰”可能”用到
01/13 20:31, 75F
→
01/13 20:41, 2年前 , 76F
就單純 ”其他卡的價值更高”
01/13 20:41, 76F
推
01/13 20:55, 2年前 , 77F
先攻不好用的卡 是不被正編採用的一個大理由
01/13 20:55, 77F
→
01/13 20:56, 2年前 , 78F
阿後攻用的備編 你可以搜尋 拮抗勝負 閃電風暴 .etc
01/13 20:56, 78F
推
01/13 20:58, 2年前 , 79F
你到底要問什麼 又要抱怨又想回坑又想檢討遊戲機制的 =
01/13 20:58, 79F
→
01/13 20:58, 2年前 , 80F
=
01/13 20:58, 80F
推
01/13 22:21, 2年前 , 81F
先攻落雷就是廢卡，後攻不如放閃電風暴
01/13 22:21, 81F
推
01/13 22:47, 2年前 , 82F
01/13 22:47, 82F
推
01/13 23:38, 2年前 , 83F
不退環境對某些人來說是賣點
01/13 23:38, 83F
推
01/13 23:55, 2年前 , 84F
所以遊戲王越做越小眾啊 我推坑時間比你晚一點點 同步出
01/13 23:55, 84F
→
01/13 23:55, 2年前 , 85F
的前陣子退的 現在就想回也回不去了 只能說認真玩的人很
01/13 23:55, 85F
→
01/13 23:55, 2年前 , 86F
厲害 但是一個遊戲不應該只有厲害的人玩的下去
01/13 23:55, 86F
推
01/14 01:29, 2年前 , 87F
會妨礙做招的配件就會剔除阿 最多放備牌 放備牌的前提下
01/14 01:29, 87F
→
01/14 01:30, 2年前 , 88F
太多比這張有用的東西了
01/14 01:30, 88F
推
01/14 02:12, 2年前 , 89F
遊戲王有越做越小眾嗎 閃刀跟龍女僕稱霸的時候不是
01/14 02:12, 89F
→
01/14 02:12, 2年前 , 90F
一堆人跳坑強著收嗎
01/14 02:12, 90F
推
01/14 02:19, 2年前 , 91F
我看現在都放閃電風暴吧 效果還更全面
01/14 02:19, 91F
推
01/14 02:30, 2年前 , 92F
MTG裡能康牌的東西好像比較少吧 好像都是打特定顏
01/14 02:30, 92F
→
01/14 02:31, 2年前 , 93F
色才會放的 而進墳場觸發的遺言效果好像也是只有特
01/14 02:31, 93F
→
01/14 02:31, 2年前 , 94F
定系列才會出現 不能理解單卡掃場對現今遊戲王環境
01/14 02:31, 94F
→
01/14 02:31, 2年前 , 95F
形同雞肋的情況也是蠻合理的啦
01/14 02:31, 95F
推
01/14 02:39, 2年前 , 96F
現今遊戲王能單回合做出三到四康算是常態 因此與其
01/14 02:39, 96F
→
01/14 02:39, 2年前 , 97F
用掃場換一康 不如多一個動點 盡可能多跳一些有抗
01/14 02:39, 97F
→
01/14 02:39, 2年前 , 98F
性或是能做干擾的怪 才是現今環境常用的策略
01/14 02:39, 98F
→
01/14 03:09, 2年前 , 99F
不認真想贏怎不玩猜拳 搞笑
01/14 03:09, 99F
→
01/14 03:20, 2年前 , 100F
初衷不就是印一些卡來賣錢看有沒有人會買 結果還真有人買
01/14 03:20, 100F
推
01/14 10:15, 2年前 , 101F
不是大家不怕是主流不怕，所以賽場沒人放，其他二線牌例
01/14 10:15, 101F
→
01/14 10:15, 2年前 , 102F
如冰結界被掃一下還是很痛的，喔抱歉冰結界什麼都怕
01/14 10:15, 102F
推
01/14 20:34, 2年前 , 103F
MTG康牌是藍色佔幾乎全部,因為那和每個顏色負責的區
01/14 20:34, 103F
→
01/14 20:34, 2年前 , 104F
域和能力有關(藍色強的是場外),另外死去(從戰場到墳
01/14 20:34, 104F
→
01/14 20:35, 2年前 , 105F
場)觸發的異能是滿街跑沒有特定系列才有這回事
01/14 20:35, 105F
‣ 更多 guets 的文章
文章代碼(AID): #1Xu0r4c4 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 guets 的文章
文章代碼(AID): #1Xu0r4c4 (C_Chat)