Re: [閒聊] 任天堂的成功秘訣:永遠把遊戲性放第一位

看板C_Chat作者 (Hayashi Eriha)時間3年前 (2021/06/04 10:48), 3年前編輯推噓28(291406)
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※ 引述《Lex4193 (3+11)》之銘言: : 這是任天堂的訪談,包含宮本茂和青沼英二和其他任天堂員工都有提到的 : 任天堂永遠把遊戲性放在第一位,劇情要服務遊戲性,為了遊戲性甚至犧牲劇情也可以 : 極端點來說 : 地球上還有很多文盲和教育程度低的人,或者感性和價值觀不同的 : 比如說音速小子大冒險的劇情,我看到劇情說好的人大多數都是亞洲人,西方玩家大多 : 批評劇情尷尬 : 很多人不看劇情,對劇情沒興趣,或者根本不認同編劇的價值觀和感性 : 但大多數人都會對遊戲性感興趣 : 這又好比說語言不通的兩個不同民族的人沒辦法在一起討論文學 : 但卻可以在一起聽音樂,打籃球,因為這些是無國界的 : 小島秀夫的劇情也經常被西方人批評很尷尬,MGS靠的是遊戲性走出世界 : CAPCOM的劇情更是經常吃書,全靠遊戲性硬扛 : 日本人的感性,外國人不一定能接受或理解 : 這就好像自殺在日本文化中是一種負責任的表現,但在基督教中卻要下地獄 : 但是遊戲性是沒有國界的 : 遊戲性才是遊戲的根本 你幹話王大可不必這樣左放一砲右打一槍的打游擊, 被噴成狗假裝沒事然後找不相干的例子混淆視聽。 你從上一篇到這裡舉的那幾個例子根本只是想說 "有人說洛克人某代劇情好,我覺得遊戲性爛" "有人在以遊戲性為主的遊戲追求劇情,我覺得不好。" .......那你就這麼說不就好了嗎? 你的主張,和任何人的主張都有同樣的價值。 大家都是遊戲玩家,每個人的追求都值得尊重。 電子遊戲的類型包羅萬象,創作者和受眾都各有不同的追求和體驗, 喜歡劇情和喜歡機制、操作等系統化的遊戲性之間並沒有什麼高下之別。 任天堂可以為了遊戲性犧牲劇情,任天堂很成功,所以遊戲性才是遊戲的根本。 麥當勞可以為了標準化犧牲口味,麥當勞很成功,所以標準化才是餐飲的根本。 所以任何偏離遊戲性的追求都是本末倒置, 所以任何偏離標準化的嘗試都是捨本逐末。 是這樣嗎? 作為遊戲玩家就必須以遊戲性為圭臬, 作為外食族群就必須以標準化為標竿。 是這樣嗎? ... 外國人不能理解皮蛋和臭豆腐的美味,但幾乎所有人都喜歡吃薯條, 由此可見薯條是優異的食物,真正的老饕不應喜歡皮蛋和臭豆腐。 是這樣嗎? 料理的本質是"食物",食物就是要吃飽, 所以吃不飽的料理都是故弄玄虛,要欣賞要嘗鮮要品鑑你去羅浮宮看畫啊。 是這樣嗎? 遊戲所能帶來的,"共通性的快樂"固然彌足珍貴,但這和其他追求並不牴觸啊? 你的受眾多,所以小眾的追求就"不是遊戲該有的要素"。 是這樣嗎? 大家小時候都是從不需要劇情的瑪莉歐貪吃蛇開始玩起的, 所以長大之後有了除了遊戲性以外的追求是買櫝還珠。 是這樣嗎? ......... 理解,尊重並接受不同類型的遊戲, 對創作者的目的和其他玩家的追求有基本的認知, 享受或至少嘗試去享受不同訴求和元素的彌合所帶來的不同遊戲體驗; 不自欺欺人也不妄自尊大的認清"我不喜歡不代表不好"、"商業成功和好遊戲不見得等價" 在和他人對特定遊戲的傾向性有不同見解時,能盡可能客觀的去解讀對方的需求和自身的 歧異的源頭,並尋求可能的妥協。而不是訴諸權威,訴諸無知,訴諸情感,訴諸成功。 我以為這才是,身為"遊戲玩家"的根本。 ... 你所想表達的,想爭辯的,不過是"特定幾款遊戲的劇情與遊戲性間的傾向問題"。 而你在做的則是"絞盡腦汁的把遊戲性捧上神壇,以便於支持你的見解。" 正常的討論,不需要這種造神主牌性質的大棒來排除異己。 你認為哪些遊戲不該為劇情犧牲遊戲性,你直說。 少在那裏貶低喜歡劇情或其他元素的遊戲和玩家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 4.14.44.118 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1622774888.A.469.html

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ma...你認真了
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雷大師的文我都直接END下去看吵架的
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其實老任也有出FC偵探俱樂部這種劇情遊戲 本來類型不同
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重視的就不一樣
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現在是廢話王接力大賽嗎?
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我還以為別跟他打筆仗是共識xd
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只能說你認真了 跟他講這些沒用的
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他只會找網路訪談然後拼湊一個內容出來而已
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既然你都說了那我就直說,洛克人和惡魔城和音速小子需要什
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麼屁劇情
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那你就直接開個標題這麼說啊。 這跟什麼有沒有日文基礎接觸ACGN,任天堂成功來自遊戲性有個狗屁關係。 你不需要證明遊戲性至高無上也可以論證這些遊戲不需要劇情。 ※ 編輯: dodosteve (4.14.44.118 美國), 06/04/2021 10:57:02

06/04 10:54, 3年前 , 11F
惡魔城變銀河城以後應該還是需要劇情吧?
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惡魔城走向衰落,IGA的年表要算上一份責任
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你不需要別人需要阿, 不然哪來出資者去做動畫和電影
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你認真了,不同類型的遊戲有不同的客群,選擇自己喜
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歡的即可
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惡魔城的IGA設定是1094年德古拉首次出現,每一百年復活一
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糟糕 我忘記IGA是你的開關之一 當我沒說吧 現在不想跟
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你戰
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怎麼會跟雷大師這麼認真wwww
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次,最後一次出現是1999年恐怖大王被消滅然後接曉月
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06/04 10:57, 3年前 , 21F
1094~1999年,就算有幾次沒滿百年就復活,也塞不了幾次復活
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06/04 10:58, 3年前 , 22F
你現在打出來的那個不叫劇情...
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06/04 10:58, 3年前 , 23F
認同 應該尊重不同類型不同喜好
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06/04 10:59, 3年前 , 24F
你寫這麼多年文章不要還停留在分不出什麼是劇情好嗎...
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06/04 10:59, 3年前 , 25F
惡魔城衰落不是某個無良垃圾廠商死握版權不放導致的嗎www
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06/04 11:00, 3年前 , 26F
沒有不放阿,惡魔城一直都有作品出來啊ww不喜歡就說衰弱
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06/04 11:00, 3年前 , 27F
就IGA寫下年表大綱,然後排除其他工作室的作品
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五星物語還不是有個年表的劇情大綱
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還扯到五星哩...
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06/04 11:01, 3年前 , 30F
暗影主宰2是2014的作品,後來幾乎沒有本傳作品了吧
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還定義本傳作品勒...
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06/04 11:03, 3年前 , 32F
遊戲廠商怎麼選擇平台玩法都是你來定義的嗎
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06/04 11:03, 3年前 , 33F
其實有點沒搞懂 有些遊戲把核心放在操作性高
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還是你又網路上找到哪一篇文章來教你這樣定義的
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這個沒辦法推導到每個遊戲都要把核心放操作性高啊
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06/04 11:05, 3年前 , 36F
剛看了一下,2014後連外傳也沒有了
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06/04 11:05, 3年前 , 37F
像變人的操作性就滿侷限的 但是他賣的很好 評價也不錯
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06/04 11:07, 3年前 , 38F
Grimoire of Souls 2019年 WIKI就能查到了...
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還有 358 則推文
06/04 13:22, 3年前 , 397F
又能保證遊戲的流暢度跟完整性
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06/04 13:22, 3年前 , 398F
Z1~Z4遊戲性我覺得不怎樣阿
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06/04 13:23, 3年前 , 399F
因為是你覺得啊,講幹話。
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06/04 13:23, 3年前 , 400F
Z1~Z4戰鬥流暢性是不錯,問題是可玩性很少,玩家就是農精靈
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06/04 13:24, 3年前 , 401F
練武器,武技對通關也幾乎毫無影響,我拿把Z saber可以無傷
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06/04 13:24, 3年前 , 402F
從頭打到尾
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06/04 13:25, 3年前 , 403F
農精靈 ㄏㄏ 你有沒有試過全關卡S評價 或者全關卡100分
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06/04 13:26, 3年前 , 404F
用精靈可是拿不到100分的
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06/04 13:26, 3年前 , 405F
這我早就作到了好嗎,這圈子我混二十年了,圈內的老人哪個
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06/04 13:26, 3年前 , 406F
不認識我
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06/04 13:26, 3年前 , 407F
對阿,你不提我還忘了說,用精靈會扣分等於半廢了這個系統
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06/04 13:27, 3年前 , 408F
我在台灣洛克人圈內是最早提出懷疑稻船的,直到2016的麥擱
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06/04 13:28, 3年前 , 409F
提九號他才被人看破手腳,我作先知起碼早預知了十六年
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06/04 13:28, 3年前 , 410F
那你能41分48秒全破整款Z3嗎
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06/04 13:29, 3年前 , 411F
我沒特別搞速通的
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06/04 13:30, 3年前 , 412F
我還真不認識你耶,看來你並沒有你想像中的有名。
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06/04 13:31, 3年前 , 413F
圈內的鴉片,rockmanx52,ainamk認識我就夠了,也不是所有人
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06/04 13:31, 3年前 , 414F
都認識我
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06/04 13:32, 3年前 , 415F
我常講讓人生氣的話但還是會有人看我說話,因為我偶有創見
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06/04 13:34, 3年前 , 416F
吃飽惹 雷大師記得去吃午餐阿 都1點半了
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06/04 13:34, 3年前 , 417F
早就吃了,邊打字邊吃又不難
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06/04 13:35, 3年前 , 418F
我一隻手就能打字了
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06/04 13:37, 3年前 , 419F
而且看你一直推崇遊戲性結果動不動就X系列,要說遊戲性
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06/04 13:37, 3年前 , 420F
也是ZERO系列跟EXE系列好,劇情還完勝= =
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06/04 13:38, 3年前 , 421F
X系列走下坡就是稻船搞的阿
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06/04 13:38, 3年前 , 422F
是稻船提出X5是結局,也是他把X的開發資源拳都抽調去作鬼
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06/04 13:38, 3年前 , 423F
武者,說要停掉EXE系列的也是稻船,不就都是他害的嗎?
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06/04 13:39, 3年前 , 424F
他離開後大家才發現CAPCOM沒有稻船一樣能作出好玩洛克人
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06/04 13:40, 3年前 , 425F
跟屁話大師講那麼多 你很閒喔
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06/04 13:41, 3年前 , 426F
而且你越回他越爽 要高潮了啦
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06/04 14:02, 3年前 , 427F
不要生氣啦 對這種人浪費時間幹嘛
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06/04 14:10, 3年前 , 428F
不要跟那個遊戲沒玩幾片 開嘴閉嘴就是洛克人和Sonic講
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06/04 14:10, 3年前 , 429F
那麼多啦
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06/04 14:29, 3年前 , 430F
你哪位,自以為很有名
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06/04 16:14, 3年前 , 431F
恭喜,又嘴贏了一篇
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06/04 17:05, 3年前 , 432F
ZERO系列真的是神
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06/04 17:06, 3年前 , 433F
挖賽 在推文開始吹捧自己 厲害了 難怪被人稱為大師
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06/04 22:08, 3年前 , 434F
被廢文釣出的優文
06/04 22:08, 434F

06/05 02:10, 3年前 , 435F
推這篇 還有一堆戰主機戰銷量的真的該看一下自己是不是
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06/05 02:10, 3年前 , 436F
真心愛玩遊戲
06/05 02:10, 436F
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