Re: [閒聊] 涼宮又辱華了

看板C_Chat作者dotZu (良牙)時間3年前 (2020/12/02 03:06)推噓16(16推 0噓 12→)

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※ 引述《astrayzip 看板: C_Chat》之銘言： : 烏魯木齊是日治時代就存在的詞 : https://i.imgur.com/BwL3j0k.png

: 圖片左下角那邊有寫 : 意思是荒誕離奇、亂七八糟 : 本字就是烏魯木齊字典上有，那應該是可以確定，的確就是有這個詞，畢竟載到字典上，也已經 80 多年幾近 90 年了。當時就用的是「烏魯木齊」這四個字。這部分可以確定的。若還有五毛要繼續吵的話，我就直接點明了：我們這邊「官方」的名稱是「迪化」。你要叫那個城市的話，它在我們這邊叫「迪化」，而「烏魯木齊」在我們這兒就是個老早就在使用的形容詞。 : 不要聽網路上胡扯啥「污濁墨漬」還是「烏漉木製」 : 音就不對了 : 況且台灣根本沒有「烏漉木」這個詞 : 你只會在超譯烏魯木齊的文章看到「烏漉木」三個字「烏漉木製」感覺上還是穿鑿附會居多啦，不用太相信，只當成是一個異說就好。「烏魯木齊」這四個字是出在字典，這就是很強的書證了。後世有時候會去考證，去研究，研究出來，有些是真的認真研究出了新說，有些是東湊西湊亂講。 : 至於到底為啥寫成烏魯木齊？ : 不可考，天曉得當年的人怎想這目前真的不知道，留待後人有興趣的去研究。 : 不過從辭典並列的烏魯白魯來看 : 明顯用以烏白起源的「烏魯白魯」的變體解釋烏魯木齊是比較合理的 : 看看雞掰演變成的機車，不也是用類似的詞來取代嗎有可能，同樣前面都是「烏魯」兩個字開頭，而「烏魯木齊」是四個字，也很像是四字熟語的那種外形，就剛好從「烏魯白魯」→「烏魯木齊」。而且「白」、「木」這兩個字還剛好都是入聲字。 : 從辭典得知日治時期的辭典已經知道有烏魯木齊這個地名 : 那把烏魯白魯這個過去台語常用的詞 : 轉個方式唸成烏魯木齊也是很正常的《清史稿》是 1928 年出的，可以確認（清代）官方寫這地名時是否這四個漢字，《台日大辭典》是 1931 年出的，會有《清史稿》最權威的寫法「烏魯木齊」四字，應該算合理，畢竟《清史稿》比較早出版，《台日大辭典》可參看前人的書籍。不過《清史稿》似乎也不是只照著清代公文常用去寫，比如明史的「瓦剌」（造成土木堡之變），清朝他自己的公文是寫「厄魯特」或「額魯特」，但民國所寫的《清史稿》卻寫成「衛拉特」。雖然可看得出來，上述都是「瓦剌」的轉音啦，只是用到哪個漢字是不同的。也就是說《明史》「瓦剌」→清公文「厄魯特」→《清史稿》「衛拉特」。 : 當然除了辭典並列烏魯白魯外 : 也沒有其他證據支持就是 : 所以這個詞沒啥辱華目的 : 因為是日治時代的台語用詞了 : 反而對岸這樣烏魯木齊胡扯 : 才是辱台呢事情就是從大清乾隆帝開始，乾隆 20 年（1755 年），大清國進攻準噶爾，大清勝，將城市改為烏魯木齊。乾隆 28 年（1763 年），賜烏魯木齊城名，改稱迪化；賜特訥格爾城名，改稱阜康。所以「烏魯木齊」作為地名，只在大清使用了八年歲月。（雖然有些官名如什麼都護都還會有烏魯木齊，所以它作為一個官名還留了一陣子）但是他的後任者「迪化」，可是經過了整整一個乾隆朝，整個 1700 年代的後半 30 餘年，整個 1800 年代的整個 100 年，及整個 1900 年代的前半 50 餘年，整個加起來，「迪化」這個地方幾乎有 190 年以上。當初「迪化」只是用來指稱新築好的城「迪化城」，只是用來對比當初也是乾隆 20 年蓋的舊城。後來範圍漸漸變成稱呼整個城市。請想想看，100 多年幾乎 200 年都是「迪化」，整個 1763 年之後就叫做迪化，整個台灣被日本治領時期，那個城市的名字都叫迪化，整個中華民國在大陸的時期從元年到最後一年，那個城市的名字都叫迪化。整個清朝自從進攻佔領，打下來之後，除了其中八年，其他各年全都叫迪化。對我們而言，「烏魯木齊」的地名成分，是在幾乎兩百年前開始用，而且只使用相對短的一小段期間的古地名。兩者相比，當然是迪化用得較久也有傳承。我想表達的是什麼，我寫到這裡也忘記我原本要寫啥了，不過重點是，我們這邊用「烏魯木齊」（形容詞）絕對是站得住腳。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.172.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606849593.A.743.html ※ 編輯: dotZu (1.169.172.141 臺灣), 12/02/2020 03:09:48 ※ 編輯: dotZu (1.169.172.141 臺灣), 12/02/2020 03:12:03

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tLuesuGi

12/02 04:59, 3年前 , 1^F

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rockmanx52

12/02 05:57, 3年前 , 2^F

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dennisdecade

12/02 06:52, 3年前 , 3^F

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