Re: [任天] 任天堂主機要是性能頂尖 是不是就稱霸？

看板C_Chat作者 (城府很深)時間3年前 (2020/07/10 05:18), 3年前編輯推噓18(26推 8噓 77→)
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※ 引述《EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)》之銘言： : 老任差不多就是這樣 主機做不贏人就說我們是專攻家庭市場 : 家庭市場還賣不贏人 就說我們是注重品質 老任的家庭市場輸給哪個遊戲公司？ : PS5都要出惹 銷售能量當然會贏 PS5跟NS的銷售曲線差不多 : → EricTCartman: 哪裡奇怪 任天堂沒一項技術是他設計的阿 07/10 00:24 NDS拿wifi改了一個擦身而過 WiiU也拿Wifi改了一個超低延遲的無線畫面傳輸 : → EricTCartman: 你舉一項技術是任天堂原創 不是用別人專利或官司敗 07/10 00:26 請問一下，PS系列有什麼技術是sony完全原創？ Cell跟藍光也都要跟別人合作的喔？別家公司也是要拿專利出來喔？ : → EricTCartman: 效能高不用技術....? 暈倒 07/10 00:32 現在已經是2020年了，又不是SFC、PS、PS2、PS3那種遊戲專用硬體的時代 都嘛是AMD、nV幫忙開發，NGC跟PS2開發機都還要原廠提供，還會缺貨 現在直接拿電腦開發就好，為什麼？因為遊戲機用的就是現有的電腦零件的修改版本 我是不知道有個傢伙，還在以為現在是二十年前PS時代， 都要用完全特規的硬體，才能搞出別人沒有的遊戲特效 : → EricTCartman: 可以啊 要寫driver 07/10 00:35 你以為Sony可以自幹出PS4 driver？還不是AMD給的 回到正題，老任家機本來有個機會贏，那就是如果Wii繼續以GC時代的開發模式開發 性能略輸PS360沒關係，反正當年PS2也是性能最差的（不算DC）還是贏到翻 Wii後繼無力就是沒有三廠遊戲，性能跟PS360差太多導致沒辦法移植 主機內附手把按鍵也過於異質，Pro手把還要另外買，導致遊戲移植還要考慮按鈕分配 如果當時主機有附Pro手把可能會好一點 WiiU的開發環境問題，我是認為問題有3 一是WiiU從GC、Wii之後，有太多包袱需要保留，會有很多老任自家API需要支援 二是AMD開發能力被PS4、XB1佔掉，不像GC只有老任用AMD、Wii時代多了360 三是性能不夠，就算遊戲最佳化不好，性能高還是可以硬幹 導致開發環境爆炸 switch前期好賣就是有很大的因素靠「老任掌機霸主+老任掌機家機遊戲合一」 遊戲機靠的就是聲勢，當年SFC是怎麼玩死MD？PS2怎麼玩死DC?就是光靠聲勢就玩死對方 如果沒有switch，botw、動森、奧德賽、健身環都出在WiiU的話，不會賣這麼好 看看馬力歐賽車8就知道，WiiU版賣到近850萬，switch版賣到快2500萬 遇過有人說為什麼他不買WiiU，因為他想玩的老任遊戲不足以讓他購買主機 問他為什麼不買3DS，他說他想在電視上玩遊戲，可惜沒辦法買一台主機一次玩到 switch在2017年3月上市，反而日本是2017年5月才瘋狂缺貨，為什麼不是一開始就缺貨？ 你會發現當時在搶購的，大部分都是日本小孩子，而日本小孩子就是掌機最大客群 他們3月是只覺得是老任的家機，後來才發現其實switch就是3DS的「事實」後繼機 所以那些日本小孩子就是把switch當掌機在買的 botw如果只有在WiiU，就會變成沒什麼人玩到的神作 掌機霸主+掌機家機合一，讓很多人都願意直接第一時間入手switch，像3DS就有很多遊戲 加上再也不需要買兩台主機才能完整玩到老任遊戲，可玩遊戲多很多 非任粉覺得買botw不虧，反正以後switch能玩到所有老任遊戲 switch前期的開局讓一堆玩家購入，三廠開始試水溫，發現不像Wii時代冷得要命 因為前期買switch的除了一定會買的任粉，還有一些其他非任粉玩家 任粉本來對於三廠遊戲都買PS平台版本，因為之前被三廠先獨佔後跨PS傷害太深 PS4世代後，三廠就是能跨就跨，很少獨佔，任粉開始轉向如果有switch版就買switch版 甚至非任粉玩家，有些遊戲也都買switch版，因為他們看中隨時可玩 前期開局好，中期聲勢不斷，現在才能有健身環、動森這些遊戲爆發 尤其動森就是個掌機遊戲，之前賣最好是NDS跟3DS版，Wii版反而賣的不好 動森本來掌機版就賣的好，switch可以兼任家機又搭上現在的實況熱潮 如果沒有疫情，switch跟動森這段時間反而會賣的比有疫情來的更好，因為產量足夠 如果任天堂性能頂尖，就會稱霸？本來我在switch發售前，也是認同這個想法 但switch讓我發現掌機跟家機合一，才是老任的完整實力展現 我是認為科技進步，家機遊戲跟掌機遊戲的差別只會越來越小 switch 2先假設有PS4等級性能，到時候像巫師3之類的跨switch情況只會更多 到時候switch稱霸的可能性就會更高，就像當年PS2性能最低，還是稱霸了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.80.245 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1594329482.A.7E3.html
推
07/10 05:36, 3年前 , 1F
聲勢的確重要 性能是製造聲勢的其中一種方式 不是唯一
07/10 05:36, 1F
推
07/10 06:05, 3年前 , 2F
推這篇
07/10 06:05, 2F
推
07/10 06:19, 3年前 , 3F
效能高真的不代表什麼
07/10 06:19, 3F
別忘了Wii就是性能不足導致後繼無力的代表，效能至少不能差到沒辦法移植
噓
07/10 06:28, 3年前 , 4F
尼這樣講就不對惹 amd給ps跟xb的晶片有很多各自技術
07/10 06:28, 4F
→
07/10 06:29, 3年前 , 5F
然後amd上一代的gcn跟現在的rdna ps團隊參與都不少
07/10 06:29, 5F
→
07/10 06:29, 3年前 , 6F
老任也是有他們自家技術啊，NVN API去了解一下
07/10 06:29, 6F
→
07/10 06:29, 3年前 , 7F
amd賣遊戲機晶片的$$跟量 常常比自家顯卡還多
07/10 06:29, 7F
→
07/10 06:30, 3年前 , 8F
老任自有技術深度差太遠 沒辦法比
07/10 06:30, 8F
→
07/10 06:30, 3年前 , 9F
還有當年老任跟ATI合作時，難道就沒有老任技術？
07/10 06:30, 9F
→
07/10 06:30, 3年前 , 10F
軟軟還有獨自晶片開發能力
07/10 06:30, 10F
→
07/10 06:31, 3年前 , 11F
老任找ati跟sony找amd作的時候差太遠喇
07/10 06:31, 11F
→
07/10 06:31, 3年前 , 12F
wiiU ps4 xb1的晶片我都有參與= =
07/10 06:31, 12F
→
07/10 06:32, 3年前 , 13F
比起ps xb 老任在我看來差不多就現有的直接套
07/10 06:32, 13F
→
07/10 06:33, 3年前 , 14F
那你不懂當年老任怎麼跟ATI合作，那你怎麼知道當年
07/10 06:33, 14F
→
07/10 06:33, 3年前 , 15F
老任技術沒有跟ATI交流?
07/10 06:33, 15F
→
07/10 06:33, 3年前 , 16F
我就跟尼說惹 老任差不多就是直接拿現有晶片惹
07/10 06:33, 16F
→
07/10 06:34, 3年前 , 17F
索尼軟軟是會直接介入下一代運算技術開發
07/10 06:34, 17F
→
07/10 06:34, 3年前 , 18F
直接套啊？那麼幹嘛還要搞NVN API？用nV的就好啦？
07/10 06:34, 18F
→
07/10 06:34, 3年前 , 19F
老任沒有介入運算技術的本事
07/10 06:34, 19F
噓
07/10 06:35, 3年前 , 20F
"遊戲機都拿現有的電腦零件去組裝" 粉絲就是粉絲 XD
07/10 06:35, 20F
就算不是，也頂多就是拿市面的產品改一下
→
07/10 06:35, 3年前 , 21F
nvn api是老黃包好給老任的好嗎= =
07/10 06:35, 21F
NVN API是老黃包給老任，那是不是包了老任本來就有的API?那是不是就是老任的東西？ 話說是我是要回應下面這段 : → EricTCartman: 你舉一項技術是任天堂原創 不是用別人專利或官司 基本上微索也不可能完全原創，用不到別人專利 就算微索有介入AMD開發，那麼還是用到了AMD的技術
→
07/10 06:36, 3年前 , 22F
不然尼可以講講看老黃哪代顯卡有老任的技術
07/10 06:36, 22F
→
07/10 06:36, 3年前 , 23F
我都跟尼說惹 amd的gcn rdna 索軟兩家都有介入
07/10 06:36, 23F
→
07/10 06:37, 3年前 , 24F
api跟運算架構比起來深度差遠惹 比起來api只能算皮
07/10 06:37, 24F
我從來沒有要跟你說老任主導過顯卡開發 我的原文就是在問EricTCartman「PS系列有什麼技術是sony完全原創」 然後你跳出來說微索介入AMD顯卡開發，我覺得你也太跳痛
→
07/10 06:47, 3年前 , 25F
老任會介入開發的可能是Wiimote或Joy-con，顯卡不是專長
07/10 06:47, 25F
※ 編輯: krousxchen (118.170.80.245 臺灣), 07/10/2020 06:59:02
推
07/10 07:11, 3年前 , 26F
推這篇
07/10 07:11, 26F
→
07/10 07:19, 3年前 , 27F
技術或性能頂尖，銷量不一定稱霸，過往主機歷史就是這樣
07/10 07:19, 27F
→
07/10 07:20, 3年前 , 28F
NDS、3DS、Wii，對手PSP、PSV、PS3，效能差都很明顯
07/10 07:20, 28F
→
07/10 07:20, 3年前 , 29F
除非是一聽就懂的黑科技，對消費者喊獨創技術沒什用
07/10 07:20, 29F
噓
07/10 07:53, 3年前 , 30F
SONY那些運算技術就是自己原創的阿 難道是整顆晶片自己
07/10 07:53, 30F
→
07/10 07:53, 3年前 , 31F
做才是原創?
07/10 07:53, 31F
是EricTCartman講說要全部都是自己做才算啊？
→
07/10 08:24, 3年前 , 32F
看來你是搞不懂家掌合一是實力展現還是市場萎縮 噗
07/10 08:24, 32F
要看市場的話，我是覺得NS應該會超過3DS+WiiU，那麼是市場萎縮了嗎？
還有 43 則推文
還有 5 段內文
推
07/10 09:19, 3年前 , 76F
不是效能不重要，而是效能沒有遊戲性重要（o
07/10 09:19, 76F
推
07/10 09:19, 3年前 , 77F
iiu就定位不明+剛跨入高畫質繳學費 主機特色又太偏
07/10 09:19, 77F
→
07/10 09:19, 3年前 , 78F
難應用
07/10 09:19, 78F
→
07/10 09:20, 3年前 , 79F
老任都是以本家遊戲的表現方式來決定性能
07/10 09:20, 79F
→
07/10 09:26, 3年前 , 80F
老任其實還是有偏門，那個HD震動目前還是他本家用的最好
07/10 09:26, 80F
推
07/10 09:26, 3年前 , 81F
ds4塞了一堆垃圾== 我還是不知道索尼幹嘛塞陀螺儀
07/10 09:26, 81F
→
07/10 09:27, 3年前 , 82F
沒人要用
07/10 09:27, 82F
→
07/10 09:29, 3年前 , 83F
陀螺儀也不是從ds4開始塞的，祕境探險有應用，但是很難用
07/10 09:29, 83F
推
07/10 09:29, 3年前 , 84F
之前不是說wiiu的性能其實還贏ns 所以效能好的反而賣輸
07/10 09:29, 84F
推
07/10 09:30, 3年前 , 85F
老任不是效能不重要 而是遊玩方式能有變化時 會優先於
07/10 09:30, 85F
→
07/10 09:31, 3年前 , 86F
跨平台遊戲買ns又糊又卡的幹嘛
07/10 09:31, 86F
→
07/10 09:33, 3年前 , 87F
提升性能 比如NDS跟Wii 如果沒有 那當然還是升性能
07/10 09:33, 87F
→
07/10 09:35, 3年前 , 88F
GBA跟NGC 進步幅度就來得比較大了
07/10 09:35, 88F
推
07/10 09:36, 3年前 , 89F
WiiU性能贏NS掌機模式 但NS插底座CPU升頻後就贏WiiU了
07/10 09:36, 89F
→
07/10 09:59, 3年前 , 90F
垃圾功能我真的首推PSV背板觸控 大部分時間是激怒人用的
07/10 09:59, 90F
→
07/10 10:00, 3年前 , 91F
然後DS4搞了一個超大片觸控板 搞到很多人不知道那可以按..
07/10 10:00, 91F
→
07/10 10:01, 3年前 , 92F
PS3扳回那個很微妙 日廠很神奇地又跑回去XDDDD
07/10 10:01, 92F
如果Wii性能接近PS360，那些日廠就會在Wii而不是跑去PS3
推
07/10 10:03, 3年前 , 93F
PS3最後是因為微軟放生360 日廠沒得選擇XD
07/10 10:03, 93F
→
07/10 10:04, 3年前 , 94F
說放生又有點微妙 不過360就是賣不動 沒辦法
07/10 10:04, 94F
→
07/10 10:04, 3年前 , 95F
射擊遊戲倒是都乖乖待在360了...
07/10 10:04, 95F
→
07/10 10:04, 3年前 , 96F
哀 任天堂又贏了
07/10 10:04, 96F
→
07/10 10:05, 3年前 , 97F
wiiU會賣得爛 有個非常大的問題是取名...
07/10 10:05, 97F
※ 編輯: krousxchen (118.170.80.245 臺灣), 07/10/2020 10:09:52
→
07/10 10:12, 3年前 , 98F
那時候去wii還得克服操作模式的問題 直接去PS3無痛哪
07/10 10:12, 98F
推
07/10 10:14, 3年前 , 99F
不過wii要主打體感 當時也沒辦法放太多力在畫面性能上
07/10 10:14, 99F
→
07/10 10:43, 3年前 , 100F
體感跟性能不是互斥，當時老任是故意把性能壓低的，
07/10 10:43, 100F
→
07/10 10:43, 3年前 , 101F
為的就是低耗電讓母親不排斥
07/10 10:43, 101F
→
07/10 10:44, 3年前 , 102F
如果照GC的正常進化，就算輸PS360也不會輸太多
07/10 10:44, 102F
→
07/10 10:47, 3年前 , 103F
還有價格也壓低了 所以買起來超輕鬆XD
07/10 10:47, 103F
噓
07/10 11:47, 3年前 , 104F
API是規格書 老任開出來讓別人寫 就好像企劃在做的事 老
07/10 11:47, 104F
→
07/10 11:47, 3年前 , 105F
任沒有介入研發
07/10 11:47, 105F
推
07/10 12:10, 3年前 , 106F
三廠沒有跑到Wii上的原因是任天堂算盤打錯，老任的
07/10 12:10, 106F
→
07/10 12:11, 3年前 , 107F
想法是日廠沒有能力上PS360就會跑來Wii，結果沒有能
07/10 12:11, 107F
→
07/10 12:12, 3年前 , 108F
力的日廠選擇PSP過渡，Wii只塞了實驗性的作品敷衍
07/10 12:12, 108F
PS3問題是架構太過奇葩，導致不好開發 當年的GC就是以容易開發為賣點，老任壓低性能不是為了容易開發 而且三廠不像老任，他們需要硬體性能達到他們理想中的遊戲畫面 所以還是需要一個高性能主機讓他們有地方發揮 本來是在360，後來發現PS3比較好賣，就都跑去PS3了
推
07/10 12:40, 3年前 , 109F
Wii的問題不只是性能 還有操作問題...
07/10 12:40, 109F
→
07/10 12:41, 3年前 , 110F
如果一開始就附一隻GC手把 而且可以當Classic來用的話
07/10 12:41, 110F
→
07/10 12:41, 3年前 , 111F
理論上後期三廠不足的情況會好一點
07/10 12:41, 111F
※ 編輯: krousxchen (114.26.59.234 臺灣), 07/10/2020 12:51:09
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