[閒聊] 聊聊十字教被羅馬迫害的歷史

看板C_Chat作者 (蒼夜歌)時間3年前 (2020/05/29 11:09), 3年前編輯推噓65(65推 0噓 137→)
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※ 引述 《TED781120 (蒼夜歌)》 之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 瑪莉 梅芙 藍傻 尼祿 信長 尼托想跟誰 : 時間: Mon May 25 09:13:51 2020 : 甚至可以說到三世紀前大多數所謂的迫害其實規模不算大，應該多是後來加油添醋出來的 。 大家好我是TED，今天我們來講講古羅馬帝國迫害十字教徒的歷史。 糟糕這種開場我覺得太假掰了，還是直接進入主題吧。 一般在「十字教徒認定的歷史事實」中，他們的宗教在一世紀到三世紀的羅馬帝國受到慘無 人道的迫害， 如今我們都知道依照當代原始史料，公元64年的羅馬大火發生跟尼祿無關， 而且當時尼祿並不在羅馬城中，自然談不上「觀賞大火享樂」， 但如今你在網路上隨便搜尋相關關鍵字， 仍然可以看到一狗票教會的宣傳網頁聲稱尼祿放火燒城嫁禍給十字教徒的訊息。 https://i.imgur.com/fuiOYNr.jpg
「暴君尼祿」是十字教認定的史觀中第一個對十字教徒進行大規模迫害的羅馬皇帝， 教會的宣傳中聲稱尼祿為了好玩放火燒城， 坐在花園中喝著美酒看著人民四處逃竄享樂，並將罪行推給十字教徒； 同時他們聲稱尼祿將十字教徒像那些角鬥士一樣丟入競技場，讓他們活活被野獸咬死。 然而根據《歷史》的作者塔西陀所述， 尼祿聽聞羅馬發生大火後馬上從安提烏姆趕回羅馬，並開放宮殿來安置災民， 並積極主導了糧食接濟等措舉； 所謂的嫁禍給十字教徒， 則是因為大火後有人謠傳火是尼祿放的， 尼祿為了快速平息謠言，逮捕並以極刑處死了數名十字教徒聲稱火是他們放的， 雖然「推給十字教徒」確實存在，但背後的理由卻有著天壤之別。 當然，上一篇也說過，尼祿在這個事件中的手段太過兇殘也導致他後續聲望暴跌， 一開始尼祿逮捕的十字教徒多為地方上惡名昭張的混混， 所以如果直接處死他們，雖然手段可議但在當時是確實能製造輿論優勢的吧？ 但偏偏尼祿採取的極刑過於殘忍，為了讓民眾解氣還開放民眾觀賞 （這也變相證明了尼祿的認知裡這些十字教徒不受人民歡迎，覺得這樣做人民會支持他）， 塔西陀的記述寫到，由於過於殘忍，民眾的觀感從一開始的憤慨轉為對那些人的憐憫。 另一個尼祿迫害十字教的事蹟是66年的猶太起義， 這場戰役一直到尼祿死後才結束（尼祿死於68年）， 起因是當時的地方官弗洛魯斯強硬的徵收猶太地區積欠的稅款， 帶兵闖入猶太人的神殿掠奪其中的財物，因此爆發了猶太人的第一次大規模起義。 插一句話，說起來在之後的兩百多年中， 所謂的「迫害」其實多半原因都出自十字教徒不願意承擔公民責任導致的， 例如繳稅、服兵役等等。 總之這場起義一開始確實是成功的， 但在67年羅馬派出後來的新皇帝維斯帕先率領正規軍鎮壓後， 這些起義很快就節節敗退了， 68年時，維斯帕先抓住了猶太起義領袖約瑟夫，本來準備要攻擊耶路撒冷， 結果此時尼祿自殺的消息傳來，維斯帕先只好先回國處理； 隨後的69年被羅馬稱為「四帝之年」， 因為羅馬在這一年間接連有四個皇帝坐上了皇座， 維斯帕先成為了第四個，之後當了十年皇帝收拾尼祿留下的殘局。 維斯帕先的兒子繼續了對猶太地區的鎮壓，70年初羅馬正式攻擊耶路撒冷， 七個月後耶路撒冷最後的城牆被攻破， 猶太起義軍最後的殘兵四散集結在周遭各地，也逐一被羅馬軍隊擊破。 接下來是一場有趣的戰役，至於為何有趣等等再說明， 72年底羅馬軍隊包圍了起義軍最後的堡壘也就是瑪薩達， 在瑪薩達駐守了大約960人的殘軍，而羅馬一方軍力過萬， 打從一開始這就是一場勝負明顯的戰爭。 這邊先說說十字教認定的版本，也就是現在以色列宣傳的版本： 不足千人的猶太人在耶路撒冷城破後在瑪薩達頑抗堅守了三年， 期間不斷擊退羅馬的攻城行動，， 最後他們眼見失敗不可避免，想要集體自殺殉教， 但教義上他們是不能自殺的，所以他們互相約好， 戰士各自回家中殺死他們的妻兒， 然後再互相殺死對方，最後唯有指揮官一人是自殺的， 猶太殘兵將武器放在廣場的中央燒毀，但留下了裝滿食物的糧倉沒有動， 因為他們要告訴羅馬人他們不是因為彈盡糧絕才自殺的， 他們是為了不願意被羅馬奴役。 時至今日，瑪薩達成為了以色列指定的國家公園， 每年以色列軍隊都在這裡舉行新兵宣誓儀式， 上面的故事是前述那個被抓住投降的約瑟夫流傳下來的然後被改編的， 具他描述，有兩個婦女跟五個孩童躲了起來沒有被殺，他們告訴了約瑟夫這一切。 正常人大概都會覺得，這個故事有夠假。 首先就是時間點，羅馬包圍瑪薩達僅僅兩個多月， 瑪薩達城寨在19世紀被考古學家找到，當地非常乾旱， 本來就算有糧食也不可能在缺水的情況下堅守三年， 更何況照描述瑪薩達的殘兵還包含了婦儒， 無論裝備還是經驗都遠遠遜色於掌握當時最先進攻城技術的羅馬軍， 更遑論不足千人要抵抗人數過萬的羅馬正規軍了。 而且考古學家也發現城寨中的燃燒痕跡是遍佈整個城寨，「包括糧倉在內」， 並且圍城兩個多月後羅馬完成了攻城的準備 （羅馬當時工程技術極為高超，這些時間主要用來整軍跟建造攻城器具）， 即使按照約瑟夫的原本記載也沒有長達三年， 他甚至記述圍城期間羅馬甚至沒有受到一次瑪薩達殘軍反擊的記錄。 最尷尬的是，駐守在瑪薩達的其實不是耶路撒冷的殘兵， 而是一群當時被稱為錫卡里人的猶太極端份子盜賊， 他們在66年猶太戰爭開始時襲擊了當時在瑪薩達的少量羅馬駐兵佔據那裡， 直到72年底被羅馬正規軍圍城為止，他們都以此為據點洗劫附近的猶太人村莊， 所以他們跟一般猶太人族群根本是兩回事…… 在這之後很長的時間，羅馬帝國對十字教徒根本上算是放任不管， 但數名羅馬皇帝跟尼祿一樣在後來被十字教指控「把教徒丟進競技場被野獸咬死」， 不過，羅馬皇帝將十字教徒推入競技場讓野獸咬死這點純屬十字教杜撰， 因為相關的紀錄在一世紀到三世紀間完全沒有在羅馬史書記錄上出現， 全部都只出現在四世紀後十字教單方面的敘述中。 一直到250年，將近兩百年後， 當時羅馬皇帝德西烏斯才正式下達了第一份對十字教徒的迫害政令： 他要求公民必須以羅馬傳統信仰的方式獻祭與對皇帝雕像上香來換取證書，否則就逮捕， 當然這個儀式行為是違反十字教教義的， 當然就像前面講的，這些政令有其時代背景， 當時的羅馬對外戰爭不斷，國內也有不少天災， 但十字教徒以信仰為由不願從軍繳稅， 不過251年夏天這個皇帝就在哥特人的戰爭中陣亡， 成為羅馬第一個死在對外戰爭的皇帝，因此暫時不了了之， 後來257年皇帝瓦勒良要求十字教徒聲明放棄信仰否則逮捕， 只是260年他在對外戰爭被波斯人俘虜，所以政策又沒下文了。 284年，一個真正長期在位又迫害十字教徒的羅馬皇帝終於就任， 他是戴克里先，不過說長期在位嘛，他也一直到303年才開始下達命令迫害十字教徒， 前面250年代攻擊十字教徒的理由是他們不願意執行公民義務， 戴克里先則不同，他拒絕十字教徒從軍，將之視為隱性的叛徒， 同時強制充公他們的財產、燒毀他們的典籍， 儘管因為同期的各地叛亂，禁令執行有所差異，只有東部省份比較強硬的執行， 戴克里先迫害是唯一一次有長期執行的迫害，也是唯一有多名著名殉教者的迫害時代。 當然，十字教的說法是，這是最大也是最後的一次迫害。 https://i.imgur.com/cGfFi55.jpg
聖喬治殉教的時間據稱就是發生在303年，如今義大利半島的聖馬利諾據說也是當時逃亡的 教徒所建造。 這場最大也是最後的迫害隨著313年君士坦丁宣佈米蘭敕令， 承認十字教徒的合法權力宣告正式結束， 因為當時羅馬的十字教徒規模已經太大 沒錯， 所謂的羅馬帝國大迫害實質上僅僅在四世紀初經歷了十年， 可以說如果羅馬對十字教真的進行了兩百多年的殘忍迫害， 那十字教根本不可能在羅馬有所發展， 哪怕是戴克里先迫害時期， 這點程度也遠遠及不上後來他們自己對異教徒、異端的迫害。 用日本來比對比的話，日本豐城秀吉在1587年宣宣佈十字教為邪教，1637年爆發島原之亂， 一直到明治維新才解除禁令， 明治維新百多年後，時至今日，日本十字教徒加起來在日本只佔1%人口。 https://i.imgur.com/rFxalVd.jpg
天草四郎表示：「就你們這點程度也算迫害？」（設計對白） -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.216.158.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590721781.A.31C.html
推
05/29 11:12, 3年前 , 1F
你怎麼沒有叫我按讚訂閱和分享
05/29 11:12, 1F
推
05/29 11:14, 3年前 , 2F
你乾脆拍影片說故事好了
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推
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猶太人的猶太教 跟耶穌基督的十字教 已經是不同的東
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西了
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叫我做影片我寧願去做恐龍（逃
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推
05/29 11:15, 3年前 , 6F
只能推了 沒有訂閱和點讚
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※ TED781120:轉錄至看板 FATE_GO 05/29 11:15
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05/29 11:15, 3年前 , 7F
侏羅紀世界3?
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推
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學長你什麼時候去當youtuber
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UMU
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05/29 11:15, 3年前 , 10F
都把聖經當小說看 比如埃及十災也沒有證據是史實
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推
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推知識
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推
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開頭句結束後加個黑幕跟BGM
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讓我們把時間倒回到XX年XX月XX日，這天是個星期X
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推
05/29 11:18, 3年前 , 14F
OHO
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推
05/29 11:18, 3年前 , 15F
究竟暴君尼祿有沒有放火燒城，或許，只有他自己知道。
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推
05/29 11:19, 3年前 , 16F
看西洽長知識
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推
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那你什麼時候要做恐龍型YouTuber（？
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05/29 11:21, 3年前 , 18F
聽起來很恐龍.....
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05/29 11:21, 3年前 , 19F
如果我哪天被雷打到腦袋吧哈哈。
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推
05/29 11:22, 3年前 , 20F
恐竜チャンネル～
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推
05/29 11:23, 3年前 , 21F
歷史 兩個字一橫一豎 錯的倒下囉 站著才有資格講話
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05/29 11:24, 3年前 , 22F
我自己的概念是羅馬對於基督徒的破壞是一段一段的
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推
05/29 11:24, 3年前 , 23F
fate的尼祿形象和歷史的完全對不上 雖然稱號也是暴君
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05/29 11:24, 3年前 , 24F
隨著上任者的不同 實行上也有程度上差異
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推
05/29 11:25, 3年前 , 25F
十字教造假怎麼一點都不意外w
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而且其實你一定要說的話 中間也有不少皇帝對基督教不
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算友善
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推
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就算尼祿不是暴君 啊可是我還是不懂TM是在捧三小
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推
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也附個參考資料呀
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05/29 11:27, 3年前 , 30F
第五章砍死三個凱爾特從者 FELE平A砍斷高文的聖劍
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硬要弄成一流從者
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推
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羅馬除了幾個時期有明顯的大規模迫害之外大多數時期是採
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放任的，通常要有人舉報才抓，而且羅馬本來就多神社會其
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實一堆信仰都沒有打壓的理由，反而是改信基督之後一堆老
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多神的一是慶典沒了
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例如圖拉真諭示這些你算是在中間略過了
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圖拉真在十字教史觀中也是迫害者， 但他反而是下令不得在無犯罪證據下逮捕十字教徒的皇帝。
推
05/29 11:29, 3年前 , 37F
TM就套個背景二創重點是Wada畫的漂亮就好誰在管人物的
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還有 125 則推文
還有 1 段內文
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05/29 13:59, 3年前 , 163F
教義都不更新一下嗎，這72個肯定不夠用啊(X
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05/29 14:02, 3年前 , 164F
搞不好他們處女膜會自動恢復啊。
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歷史不太懂,不過猶太人不是星星教的嗎?有信過十字教嗎?
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猶太教就十字教前身啊。
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差別在猶太教強調只有猶太人是上帝選民，耶蘇獨立出來
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主張上帝愛所有人，所以從此切割成了兩個教派，之後再
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衍生出伊斯蘭教，自己又分裂出什麼東正教羅馬公教雜七
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雜八，因為基本上崇拜同一個神耶和華，所以這邊全部叫
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他們十字教。
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然後耶穌是30到33年死的，所以尼祿當時算是猶太教剛分
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裂出十字教沒多久，羅馬只覺得都是猶太人的宗教。
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05/29 15:25, 3年前 , 174F
十字跟耶和華又沒有直接關係，還是用亞伯拉罕諸教比較對吧
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還是你的十字教指的是前面的東正羅馬公教那些
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反正那一狗票系出同源，都叫他們十字教就好了。
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因為語句上你敘述的好像你把信耶和華都通稱為十字一樣
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我是這麼覺得沒錯。
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但源又不是十字
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我確定一下啦，你那句通稱為十字教有沒有包含到猶太教或伊
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斯蘭教
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猶太教我是沒含啦。
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至於伊斯蘭教，這時又還沒出來。
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推
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推
05/29 15:38, 184F
推
05/29 15:39, 3年前 , 185F
那就是你15：14那串推文打的有些混亂了，畢竟你前面啥亞伯
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05/29 15:39, 3年前 , 186F
拉罕諸教都扯了，然後結語式的以他們都信耶和華而歸入十字
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05/29 15:39, 3年前 , 187F
教範疇（然後打上句號），看起來就像只要信耶和華就被你歸
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入十字教一樣
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05/29 15:40, 3年前 , 189F
我會多問伊斯蘭教就是因為你推文提到啊XD 你那串推文所預
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05/29 15:40, 3年前 , 190F
設的時間點已經不是原文的古羅馬時期了XD
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05/29 15:41, 3年前 , 191F
喔沒差啦。
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推
05/29 15:41, 3年前 , 192F
阿門
05/29 15:41, 192F
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05/29 15:41, 3年前 , 193F
大概知道那個邏輯就好。
05/29 15:41, 193F
推
05/29 16:12, 3年前 , 194F
所以monty python的電影拍得滿寫實的
05/29 16:12, 194F
推
05/29 16:12, 3年前 , 195F
不能訂閱你的channel 開啟小鈴鐺 分享
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05/29 16:12, 3年前 , 196F
難過
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05/29 16:16, 3年前 , 197F
那裡沒差了…
05/29 16:16, 197F
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05/29 16:21, 3年前 , 198F
反正就都一群很愛到處燒異教徒燒異端的一神教啊。
05/29 16:21, 198F
推
05/29 16:24, 3年前 , 199F
UMU
05/29 16:24, 199F
推
05/29 20:18, 3年前 , 200F
推
05/29 20:18, 200F
推
05/30 09:59, 3年前 , 201F
推個
05/30 09:59, 201F
推
05/30 22:28, 3年前 , 202F
不愧是史上最強騙子的信徒啊 亂起來沒在客氣的
05/30 22:28, 202F
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