Re: [閒聊] Youtube考慮退出歐洲以應對新版權法案

看板C_Chat作者 (北歐組一生推)時間6年前 (2019/03/27 09:34), 6年前編輯推噓31(33推 2噓 33→)
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雖然大家應該會覺得是他國事務啦 但是這條好像過了 偉栽歐盟 至於會產生的影響讓我們繼續看下去 其他國家真的要引以為鑑 對了是回文應該不用洽點吧 就更新一下訊息這樣 附英文新聞連結 https://www.euronews.com/2019/03/26/meps-ba ck-online-copyright-reforms-that-critics-fear-will-curtail-freedom-of-informat ion 縮網址: https://reurl.cc/yvGQ2 ※ 引述《jerry78424 (青松碧濤)》之銘言： : https://www.gcores.com/articles/105334 : 如果歐洲網友從此不能上Youtube，這世界會怎樣？ : 在聽完了上週的版權節目之後，我突然意識到，引發了軒然大波的新版歐盟版權指令（ : EUCD）似乎卻並沒有在國內引起什麼討論。所以便寫了這篇文章，談談版權法搞砸了會 是 : 什麼情況，也算是為「國內版權法的發展」做一個小小的補充吧。 : 飽受批評的新版權法 : 一般來說，內容創作者往往會選擇支持各種版權法，畢竟這一般是為了保護他們的權益 。 : 然而在去年歐盟提出了號稱「史上最嚴版權法」的歐盟版權指令EUCD（European Union : Copyright Directive），卻收到以Reddit和Youtuber為首的鋪天蓋地般的批評。網友 們 : 甚至直接將之稱呼為「Meme killer」。 : 這項法案本來是為了保護歐盟的音樂行業——他們認為Youtube並沒有為自己的MV付出 足 : 夠的錢，所以他們想要遊說歐盟，通過一個更嚴格的版權法案，增加自己和Youtube談 判 : 的砝碼。 : 目前，如果我侵權了某首歌，Youtube會封了我的視頻（如果多犯會被三振出局），同 時 : 將我的視頻收入轉給唱片公司。這相當於在逼迫唱片公司主動把歌曲放到Youtube上， 不 : 然只能日復一日的舉報其他人。很顯然，這個「收入」的定價權是取決於Youtube的， 一 : 般認為，Youtube上大約是2.5美元/千播放，然後Youtube拿走45%，視頻製作者得到55% 。 : 這是什麼概念？ : 目前Youtube上播放量最多的視頻是有著約59億的Despasito，獲得的分成也才八百萬美 元 : ，考慮到原曲是分成相對較低的西班牙語，這個數可能還會更少。八百萬美元對普通人 來 : 說固然是一筆巨款，但是世上最暢銷的專輯《Thriller》可是買了整整六千五百萬張。 當 : 然了，Despasito不可能只在youtube上公佈，也肯定賣了專輯和單曲，但是說實話，在 這 : 年頭還有多少人真的花錢買歌呢，開個Spotify/Youtube不就完了嗎。 : 這...音樂人的憤怒可想而知了吧。 : https://i.imgur.com/h7wOIEq.png
: PewDiePie就發過三個不同的視頻罵這事 : 趁著歐盟本月就會對Article 13就行最終的投票表決，我們不妨好好談談這個搞砸了的 版 : 權法。 : 避風港原則 : 「避風港」原則是指在發生著作權侵權案件時，當ISP（網絡服務提供商）只提供 空 : 間服務，並不製作網頁內容，如果ISP被告知侵權，則有刪除的義務，否則就被視為侵 權 : 。如果侵權內容既不在ISP的服務器上存儲，又沒有被告知哪些內容應該刪除，則ISP不 承 : 擔侵權責任。 後來避風港原則也被應用在搜索引擎、網絡存儲、在線圖書館等方面。 : 想要說明白Article 13為什麼如此招罵，就得先講講避風港原則。 : 在很多網站上都有那麼一句： : 本網站服務器位於美利堅合眾國，受美利堅合... : 對不起串了...應該是這句： : 本文系用戶投稿，不代表機核網觀點。 : 類似的話往往是為了避免用戶投稿時可能的侵權問題。（也可能是為了避免槓精？）因 為 : 大部分的網站營運都沒有能力挨個審核投稿的作品，更不用說去審核一個作品的所有方 方 : 面面了，畢竟別說「什麼算侵權」，甚至「什麼算版權」這個事情就夠很多人喝一壺了 。 : 畢竟：「埃菲爾鐵塔的夜景是有版權保護的！」這種豆知識誰TM知道啊！ : 這就是「避風港原則」的作用：當他人投稿的內容設計侵權時，只要迅速響應版權法的 刪 : 除要求，便不需要負連帶責任。說的更明白些，如果我從B站下載了某個視頻後給機核 投 : 稿，那麼當UP主聯繫機核，他們刪除我的盜版後，機核本身就沒有任何法律責任了。類 似 : 的，Youtube也有相依的措施，當版權法提出版權舉報後，只要Youtube迅速刪除了內容 ， : 把侵權視頻的收入（全部或部分）交給版權方後，Youtube本身就沒有任何連帶責任了 。 : 然而，Article 13取消了「避風港原則」，轉而要求網絡服務提供商承擔侵權的責任。 即 : ：如果我又抄了誰的文章，而老白又一時眼花給我過了。那麼對不起，機核恐怕要多一 場 : 官司了。 : 更麻煩的是，取消了避風港原則後，誰都不知道最壞的情況下會發生什麼：例如，一般 來 : 說，本著「評論、解說、生態研究、心得教學和新聞報導」的目的，使用版權內容是完 全 : 合法的。這也養活了一大票影評人和類似於谷阿莫的...「電影說書客」？雖然「一般 來 : 說」，這些內容是完全合法的，「一般來說」電影公司往往也會和這些UP主建立一個良 好 : 的關係，「一般來說」版權持有方也不會起訴這些UP主。類似的，遊戲也有「版權」的 說 : 法，無論是實況還是過場動畫自然也都收到版權法的保護，「一般來說」遊戲製作方也 不 : 會控告那些遊戲UP主。 : 但是嘛...這種案子偶爾還是會有的...例如谷阿莫本人就被版權法又水整合起訴，而 : PewDiePie的視頻也因為他在直播中不慎說出「Nigga」被《看火人》的團隊提起版權投 訴 : 。在現有版權法框架下，這兩個事件只需要版權法向Youtube申請刪除內容，再單獨和U P : 主打官司就可以了，對平台本身並沒有太大的影響。然而，如果「避風港原則」真的被 : Article 13取消，Youtube公司就得和谷阿莫一同坐上被告席。 : 雖然對普通UP主來說，這類案子十分罕見，但是對大平台來說，這種訴訟絕對不可避免 。 : https://i.imgur.com/bdyxYEc.png
: 沒錯，用梗圖也算侵權 : -是誰殺了我？而我又殺了誰？ : -是我殺了我！ : 這項法案一出，大家都炸了鍋，小網站勉強能接受——畢竟大公司一般不會追著小網站 喊 : 打喊殺。（更何況歐洲也沒啥互聯網產業...） : 但是大公司可不能放著這麼大一個法律問題不管，然而想要避免前文指出的法律問題， 唯 : 一的解決辦法是建立一個先審核，後發佈的過濾機制，提前解決侵權問題。 : 但是...誰TM審核的過來啊！Youtube上每分鐘大概會上傳400小時的內容，總不能雇個 百 : 把萬人盯著屏幕吧...更不用說人也不可能記住世上所有收到版權保護的內容啊。所以 唯 : 一的解決方案是開發一套自動識別版權的過濾系統，然而...目前只有Youtube使用一套 成 : 為「Content ID」的識別算法。 : 可是這個算法（以現實要求來說）實在是...太弱雞了...這麼說吧，對圖片/視頻來說 只 : 需要一個剪裁、加/減速，還是乾脆加個濾鏡，甚至只需要P一點小東西上去，這個審查 系 : 統立即失效。對音樂就更...總之有人發了隨機生成的白噪音然後被判定為侵權了某些 歌 : 曲的。不過說真的，我很想見識一下被算法鑑定為「白噪音」的歌得有多難聽。 : 而且，對機器學習稍有常識的人就會指出，對不起，這個甲方我是真伺候不來。 : https://i.imgur.com/fv3ioYs.png
: 據稱這種程度都夠了 : 更不用說Content ID是依靠將新上傳的視頻和系統中已有的原視頻做對比上的，所以它 根 : 本就沒有辦法壓對比那些沒有發在Youtube上的電影電視劇，外站的視頻等內容。也就 是 : 說，這個系統作為現在「舉報侵權—刪除」系統的補充還行，想要獨當一面還差得遠了 。 : 換言之，目前並沒有任何系統能夠滿足歐盟新版權指令的極高要求。說白了，因為歐洲 就 : 沒有互聯網產業，更沒有幾個機器學習從業者，整個歐盟對現在的互聯網產業似乎有一 個 : 不切實際的幻想。 : Youtube也表示，要我滿足這種需求不如殺了我。 : 唔，等等... : https://i.imgur.com/EFMMmEk.png
: 如果我自絕於歐洲人民，不為歐洲用戶提供服務，那歐盟就告不到我頭上了呀！ : 對Facebook和Youtube等公司來說，一旦新版權法通過，在歐盟提供服務的利潤將會遠 遠 : 不及法律問題帶來的損失，所以Youtube高管蘇珊‧沃西基（Susan Wojcicki）就明確 表 : 示：一旦EUCD實施，Youtube立即停止在歐盟的幾乎一切服務。屆時，在歐洲地區，可 能 : 只有極少數公司能夠上傳視頻，普通用戶將無法上傳任何視頻，也無法觀看其餘地區的 視 : 頻。 : 說的更明白些，就是只有索尼、華納這些手中握有無數版權內容的公司，能夠上傳點預 告 : 、MV和剪輯片段。至於其他UP主（例如PewDiePie）？拜拜了您內，在歐洲不能上傳， 上 : 傳了歐洲人也看不見。 : 當然，理論上的可能性還是有的：如果你有辦法證明視頻中的一切內容（圖片聲音和你 肩 : 膀右上方掛著的那幅畫以及你背後床上的被套圖樣）你都有版權的話，還是可以發新視 頻 : 的。 : 這就是為什麼「十三條款」被很多網友稱為「Meme killer」——對論壇來說，如果他 們 : 沒有辦法分辨傻逼網友的表情包有沒有侵權，唯一的辦法就是禁止他們發任何表情包。 : 這...沒有了[del]妹子圖！[/del]沒有了傻屌圖！逛貼吧還有什麼意義！網友們憤怒了 ！ : 網友們走上街...打開電腦，開始了他們最擅長的事情——做梗圖。 : https://i.imgur.com/Ny2GMbB.png
: https://i.imgur.com/8CDU7JF.png
: 所以...歐洲網友（也）不能上油管了？ : 其實應該不會這麼慘。首先，最重要是的，這項指令還沒有被通過，所以目前仍然還（ 很 : ）有可能被否決或被更改。 : 其次，這次通過的並不算一個「歐盟法規」而是一個「歐盟指令」，這意味著歐盟國家 可 : 以自由選擇如何實現這條法規。說不定很多這些國家根本就不願意實行這一條呢。 : 最後，隨著Youtube，ins，Facebook等公司和無數UP主的宣傳，（目前最大的UP主仍然 是 : PewDiePie嘛）歐盟終於認識到自己的這項新法案的連帶損失好像有些太高了。 : 這次「版權法鬧劇」反映了一個很殘酷的現實：歐洲的互聯網產業，已經缺乏到想要立 法 : 都缺乏能夠諮詢的從業者了（刨掉其實是買鞋的Zalando，歐洲最大的互聯網公司Spoti fy : 也才Amazon的五十分之一）。 : 這就是失敗的版權法所帶來的嚴重後果：不但無法保護著作權所有人，還極大的打擊了 後 : 來者創造新內容的動力，甚至無法為任何人帶來經濟利益。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 77.136.41.110 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1553650480.A.0AA.html
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03/27 09:38, 6年前 , 1F
你縮一下網址吧
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※ 編輯: cybermeow (77.136.41.110), 03/27/2019 09:41:06
推
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嘔盟正在進行大型社會實驗，我看最後就是跟中國一樣流行翻牆
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推
03/27 09:44, 6年前 , 3F
一堆支那文
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這篇回文有個有人潤飾過的 不過我直接拿最開始那篇就是了 ※ 編輯: cybermeow (77.136.41.110), 03/27/2019 09:46:50
推
03/27 09:47, 6年前 , 4F
人家有本錢試啊
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推
03/27 09:48, 6年前 , 5F
b
03/27 09:48, 5F
推
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開始期待實驗結果了
03/27 09:48, 6F
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03/27 09:50, 6年前 , 7F
版權人的收入究竟會不會因此增加呢 我們拭目以待
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推
03/27 09:50, 6年前 , 8F
Article 13-Censorship Machines個人覺得這條超有病
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推
03/27 09:51, 6年前 , 9F
笑死 歐洲自己砸自己腳
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03/27 09:51, 6年前 , 10F
yt必須置入過濾工具監控上傳內容有沒有違反著作權法
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馬的跟中國上傳前先審核有什麼不一樣==
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英國:還好我要退了
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03/27 09:54, 6年前 , 13F
啊 不過要算的是整體版權人的收入 不能只計算一小部分
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推
03/27 09:55, 6年前 , 14F
因為yt有透過使用者上傳四影片獲利吧
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03/27 09:56, 6年前 , 15F
的
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03/27 09:56, 6年前 , 16F
重點是這搞法很麻煩吧，要雇多少人來應付這問題
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推
03/27 09:58, 6年前 , 17F
那也應該事後下架阿 事前審核有夠中國==
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推
03/27 09:59, 6年前 , 18F
全世界都在學中國話
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03/27 10:03, 6年前 , 19F
歐盟就是認為事後下架的舉動不夠積極,才弄這個東西出來,要求
03/27 10:03, 19F
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03/27 10:04, 6年前 , 20F
yt改善,但yt也很明白的講做不到,所以結果大概也只能退出
03/27 10:04, 20F
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03/27 10:05, 6年前 , 21F
google也會面臨同樣的問題,之後會變怎樣...其實很有趣.XD
03/27 10:05, 21F
推
03/27 10:06, 6年前 , 22F
Article 13 ->網路平台業者必須主動過濾使用者上傳
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03/27 10:06, 6年前 , 23F
的所有資料
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不是只有yt 剛剛沒說清楚抱歉
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推
03/27 10:07, 6年前 , 25F
英國最近應該會收到一堆居留申請 LUL
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推
03/27 10:08, 6年前 , 26F
對使用者又沒差 廠商自己煩惱去
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推
03/27 10:08, 6年前 , 27F
如果以後歐洲上傳的影片有違反著作權的部分 歐洲
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03/27 10:08, 6年前 , 28F
公司就可以用Article 13 來告yt了
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03/27 10:08, 6年前 , 29F
yt大概會退出歐洲ㄅ
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推
03/27 10:10, 6年前 , 30F
就讓歐盟去搞宏大的社會實驗阿，有啥不好wwww
03/27 10:10, 30F
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03/27 10:10, 6年前 , 31F
另外一點,歐盟最近的吃像很難看,罰金一個比一個高,這更有可
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03/27 10:11, 6年前 , 32F
能逼的這些平台拒絕和他們再玩下去了
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推
03/27 10:11, 6年前 , 33F
pewdiepie:喝哩尬在我人在英國 話說英國受到的衝擊會
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03/27 10:11, 6年前 , 34F
不會小很多
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推
03/27 10:13, 6年前 , 35F
就跟前幾年無腦收難民+難民比其他人更平等的人權腦殘
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03/27 10:13, 6年前 , 36F
說法搞到自己後，其他國家看風向就不對難民這麼好了
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推
03/27 10:19, 6年前 , 37F
以後英國會不會變歐洲版香港XDD
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03/27 10:22, 6年前 , 38F
會掀起脫歐潮
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推
03/27 10:26, 6年前 , 39F
==VPN熱賣中==
03/27 10:26, 39F
推
03/27 10:27, 6年前 , 40F
歐洲影音平台產業沒戲啦 除非小眾或有國家支持
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03/27 10:28, 6年前 , 41F
不然誰有能力每部影片審查啊
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推
03/27 10:30, 6年前 , 42F
歐盟就是在網路時代沒賺到錢所以靠罰款啊
03/27 10:30, 42F
推
03/27 10:31, 6年前 , 43F
這麼有病的法條到底是怎麼過的 不要說YT和google
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03/27 10:32, 6年前 , 44F
基本上你只要是個網站都可能有事
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噓
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可撥 真正需要被保護的是小創作者 才不是斂財的財團
03/27 10:33, 45F
推
03/27 10:37, 6年前 , 46F
怎麼通過的 財團拿錢遊說阿==
03/27 10:37, 46F
推
03/27 10:44, 6年前 , 47F
社會實驗？反了吧 是被財團綁架啦 菁英統治就這下場啦
03/27 10:44, 47F
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03/27 10:53, 6年前 , 48F
很好啊，歐這這麼舔共，用用優酷騰訊blibli剛好
03/27 10:53, 48F
推
03/27 10:55, 6年前 , 49F
業力累積中
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03/27 10:55, 6年前 , 50F
騰訊還可以無償輸出網路審查技術
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推
03/27 10:55, 6年前 , 51F
笑死 不愧是支共外圍組織 一群低能歐豬
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推
03/27 11:07, 6年前 , 52F
歐洲也要來翻牆囉 歐亞大陸一家親
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推
03/27 11:12, 6年前 , 53F
看youku
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03/27 11:12, 6年前 , 54F
一堆盜版仔
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推
03/27 11:13, 6年前 , 55F
YT要退出歐洲了？
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推
03/27 11:37, 6年前 , 56F
笑死
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03/27 11:37, 6年前 , 57F
問一下歐洲看影片都用啥啊
03/27 11:37, 57F
推
03/27 11:47, 6年前 , 58F
歐盟就一堆中國崇拜者
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推
03/27 12:23, 6年前 , 59F
笑死 偉哉 歐盟
03/27 12:23, 59F
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03/27 12:50, 6年前 , 60F
左左板中國啊
03/27 12:50, 60F
噓
03/27 12:59, 6年前 , 61F
不愧是歐洲人
03/27 12:59, 61F
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03/27 13:49, 6年前 , 62F
啥小= =跟中共又不一樣
03/27 13:49, 62F
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03/27 13:52, 6年前 , 63F
歐盟是非常嚴動的在擴大版權管理 你們有看文嗎
03/27 13:52, 63F
推
03/27 14:14, 6年前 , 64F
要完美達成歐盟的標準只能學中國那套才絕對安全
03/27 14:14, 64F
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03/27 16:07, 6年前 , 65F
怎麼會沒看看 問題在方法超爛 雖然出發點不一樣
03/27 16:07, 65F
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03/27 16:07, 6年前 , 66F
但結果會是一樣的 歐洲以後可能沒youtube看了
03/27 16:07, 66F
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03/27 16:08, 6年前 , 67F
跟中國一樣都不能看 殊途同歸
03/27 16:08, 67F
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03/27 16:10, 6年前 , 68F
中國網民最近看歐洲搞人權平等和版權都在笑
03/27 16:10, 68F
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