Re: [閒聊](新增回應) 在戰中國前，《還願》事件裡赤燭做錯的事

看板C_Chat作者 (華麗的天下無雙)時間5年前 (2019/03/01 02:07), 5年前編輯推噓-12(31推 43噓 209→)
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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : → jinkela1: 你今天不爽中國就別和 上海唯晶或indivent合作 我沒講的 02/28 01:35 : → jinkela1: 很複雜 你要就別去 去了別害到拉你一把的唯晶 02/28 01:35 : : 為甚麼不是中國的唯晶和 indivent 這麼害怕, 就別做有劇情的遊戲? : 為甚麼不能是他們自己上架前, 跑去自己審查一次整個包? : 為甚麼不是習近平被人叫了小熊維尼, 他就自己做回一個遊戲, 弄張符寫赤燭 : 是小熊維尼? 別人對他講了句粗口, 他就有權殺人全家嗎? : : 為何不是上海唯晶連累了赤燭? 自己沒審查好就上架, 害赤燭要道歉. : 代理商的工作, 不就是處理好在地的法律風險等問題嗎? : 代理商在上架之前, 他可以檢查, 他可以決定是否上架, 甚至可以改內容, 給意見吧? : : 這怎樣不會是代理商自己的風險與責任? : 我不反對你說的大部分的內容，但是這一點就是在詭辯。 照你這樣說得好像赤燭完全沒有責任一樣，都是唯晶不好好審查，都怪唯晶投資了赤燭 ，這種詭辯真的很不好。 首先，赤燭在返校成功之後，找不到投資的資金耶，台灣的遊戲業跟政府沒有給赤燭任 何幫助，是唯晶跟indivent雪中送炭給了赤燭研發還願的資源耶，沒有這兩家公司現在 可能根本不會有還願。而且赤燭從返校的平面遊戲變成全3D的遊戲，唯晶在過程中有沒 提供技術方面的支援？即使沒有，光是資金跟行銷通路的幫助就已經夠大了。 既然要這樣詭辯，為什麼不能說是赤燭為什麼要接受中資資金？自己開群募不行嘛，為 什麼配合對岸市場行銷？ 如果唯晶在製作過程中不斷干預赤燭的創作自由，於是改掉陸心會，陸公民這些具有暗 示性的名詞，如果在遊戲上市之前唯晶就進行全面性審查，是不是又可以說成唯晶干預 團隊創作自由？自我言論審查？他是倒楣，給了赤燭信任卻被連累，唯晶跟indivent是 這件事情的受害者，他們不是偽裝成台資的中資，他們在跟赤燭合作的時候就已經要帶 赤燭到對岸發展了，赤燭也同意了，然後給了赤燭絕大的創作自由。干預你的創作，叫 思想審查，不干預你的創作，叫不負責任，這也太自助餐了點。 最後卻換來赤燭的背叛。我們大家都不喜歡中國的審查，像你的遊戲就不喜歡所以你不 接受中國的資金，因為你知道接受了資金就有責任，不能自由創作，赤燭收了，他們不 可能沒有跟你一樣的敏感度，我相信有，他們絕大多數的人都知道，只是被一個團隊的 人給搞了。 所以，如果你借錢給你的朋友，說他有開店的需求，你因為對朋友的信任借了，結果對 方開了一家花草店，但裡面有一個員工卻利用裡面的東西種大麻，導致被警方抓了連累 你，你會說都是我識人不明，不該借錢給他，我應該到店裡每天查看他們員工在做什麼 ，裝飾監視器。都是你的錯，你朋友沒問題，你朋友的員工也沒問題？ 在這裡舉大麻的緣故並不是拿大麻與還願相提並論，而是就跟開玩笑一樣，大麻在世界上 許多國家種植或吸食都不違法，而在另外一些國家則被當成毒品。批評或拿其他國家領 導人開玩笑在許多國家不違法，但是在一些國家是卻是違法（2013年前法國甚至有污辱 國家元首罪）。 重返德軍總部在德國發行的版本因為任天堂的要求，去除了納粹標誌，這也是因地制宜 的一種，世界上許多國家都可以看到這種調整，質量效應還在阿聯酋被禁，因為裡面有 同性戀情節。 整件事情理面，赤燭是受害者，唯晶跟indivent也是受害者，他們沒有強迫赤燭收他們 的資金，他們也沒有強迫赤燭拿錢以後就要自稱中國台灣的遊戲，在遊戲裡面不用打上 中國台灣，沒有要求換掉陸公民陸心會，開發過程中不加干預，用心在各通路宣傳遊戲 ，在遊戲上市前在各中國遊戲入口都好行銷，然後...就沒有然後了。不要說得好像唯 晶跟indivent是加害者是壞人，是他們一開始故意在搞赤燭一樣，他們在相當程度上是 被害者。 當然在世界上大部分國家這種情況就是下架整改道歉重新上線就完事，不至於跟中國搞 到這樣擔心被抄家滅族的程度，最多就是整個遊戲被禁賣也就完事。不至於成為不能討 論的禁語（跑去阿拉伯國家去酸阿拉花瓜是另外一回事）。這是大家討厭土共的主要原 因，但是這並不代表赤燭好像完全是個受害者，中資的唯晶跟indivent不審查就該死一 樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551377278.A.584.html ※ 編輯: derekhsu (152.78.0.206), 03/01/2019 02:10:46
推
03/01 02:14, 5年前 , 1F
他們會死也是死在他們手上，我們又能如何
03/01 02:14, 1F
推
03/01 02:14, 5年前 , 2F
我覺得你說的有道理，先幫補血
03/01 02:14, 2F
推
03/01 02:16, 5年前 , 3F
沒有審到那張符是唯晶自己不細心還是他信任赤燭還是根本懶
03/01 02:16, 3F
→
03/01 02:16, 5年前 , 4F
叫台灣人去幫維晶或代理說話嗎？那他們才真正死定了
03/01 02:16, 4F
好，我同意你的說法，某種程度上我們罵他們實際上是在救他們 如果c大是保持這樣以退為進的想法我收回我對這段話的批評。
→
03/01 02:16, 5年前 , 5F
的審？ 不過反正以後雙方都沒有信任基礎了
03/01 02:16, 5F
※ 編輯: derekhsu (152.78.0.206), 03/01/2019 02:18:47
推
03/01 02:17, 5年前 , 6F
明明錯在赤燭自己 還怪到別人不細心 那也太神奇了
03/01 02:17, 6F
→
03/01 02:18, 5年前 , 7F
如果以後赤燭都不賣中國不拿中國投資的資金，那這張符沒啥
03/01 02:18, 7F
→
03/01 02:18, 5年前 , 8F
大不了；但如果他還需要靠中國......甭玩了，解散改名吧
03/01 02:18, 8F
噓
03/01 02:21, 5年前 , 9F
從頭到尾他沒說赤燭沒半點疏失吧？人家明明是說代理
03/01 02:21, 9F
→
03/01 02:21, 5年前 , 10F
商也有疏失，然後你把別人的話轉變成赤燭沒有任何疏
03/01 02:21, 10F
→
03/01 02:21, 5年前 , 11F
失，然後再說別人詭辯XD 真是先噴先贏、弱一點的就在
03/01 02:21, 11F
→
03/01 02:21, 5年前 , 12F
那邊推有道理了～
03/01 02:21, 12F
→
03/01 02:24, 5年前 , 13F
"只是被一個團隊的人..."又在自我審查，你是堅持要找個人
03/01 02:24, 13F
→
03/01 02:25, 5年前 , 14F
找個不是中共的人來罵是不是
03/01 02:25, 14F
→
03/01 02:26, 5年前 , 15F
今天不就一群智障在說"這樣xxx好可憐" 所以c大就直接說"
03/01 02:26, 15F
→
03/01 02:26, 5年前 , 16F
怕被害又不工作不就自己的錯嗎"來論破，好喔，又來個"怎
03/01 02:26, 16F
推
03/01 02:29, 5年前 , 17F
自己出包 能怪到代理商沒檢查清楚 也是神邏輯了
03/01 02:29, 17F
→
03/01 02:29, 5年前 , 18F
直至玩家提報之前，其他赤燭成員並不知情 <= 官方說法
03/01 02:29, 18F
→
03/01 02:29, 5年前 , 19F
麼可以說他錯"的道德指責
03/01 02:29, 19F
→
03/01 02:29, 5年前 , 20F
難道代理商還能比赤燭自己更了解還願嗎?
03/01 02:29, 20F
→
03/01 02:30, 5年前 , 21F
甚麼蠢話，現在出事的不就是代理商，有人有意見不就是"害
03/01 02:30, 21F
推
03/01 02:31, 5年前 , 22F
是團隊裡一個人放的不是赤燭自己聲明提的嗎
03/01 02:31, 22F
→
03/01 02:31, 5年前 , 23F
到代理商"連代理商自己都不知道自己進了甚麼有風險的東西
03/01 02:31, 23F
噓
03/01 02:31, 5年前 , 24F
唯晶和i公司是受害者呀，中共下的受害者，本來被下
03/01 02:31, 24F
→
03/01 02:31, 5年前 , 25F
架或是公司被調查等都是中共政府的鍋，想丟給赤本
03/01 02:31, 25F
→
03/01 02:31, 5年前 , 26F
來就是笑話
03/01 02:31, 26F
推
03/01 02:31, 5年前 , 27F
你吃下去的東西有毒 也應該要怪你沒事先檢查清楚就對了
03/01 02:31, 27F
→
03/01 02:32, 5年前 , 28F
的話，那整件事最直接乾脆就是算在中共的難測天威上就好
03/01 02:32, 28F
→
03/01 02:32, 5年前 , 29F
小熊維尼現在從地溝油升級成毒品了kappa
03/01 02:32, 29F
→
03/01 02:32, 5年前 , 30F
唉，又是甚麼垃圾比喻，他是代理商吧
03/01 02:32, 30F
噓
03/01 02:34, 5年前 , 31F
要說的話，唯晶和I公司都是賣方，不會是要去買吃的
03/01 02:34, 31F
→
03/01 02:34, 5年前 , 32F
人，要算是個去進貨的商人
03/01 02:34, 32F
→
03/01 02:34, 5年前 , 33F
這種討論的起因就是智障指責"害到代理商"不，怪垃圾中共
03/01 02:34, 33F
推
03/01 02:34, 5年前 , 34F
代理商不是神 不適用你那種神邏輯:比赤燭更應該了解還願
03/01 02:34, 34F
→
03/01 02:35, 5年前 , 35F
最好最快，多餘的都只是在想辦法避開指責中共這件事
03/01 02:35, 35F
→
03/01 02:35, 5年前 , 36F
進貨商或是僱人的老闆比較適合唯晶的角色而不是消費
03/01 02:35, 36F
→
03/01 02:35, 5年前 , 37F
者www
03/01 02:35, 37F
還有 206 則推文
推
03/01 04:22, 5年前 , 244F
前面就說你的例子很爛了還一直亂舉例 被罵了就找我扛
03/01 04:22, 244F
→
03/01 04:22, 5年前 , 245F
拜託不要這麼無聊可以嗎
03/01 04:22, 245F
→
03/01 04:22, 5年前 , 246F
吃東西有人提的啊，我就是順著把可能的情況提出來
03/01 04:22, 246F
→
03/01 04:22, 5年前 , 247F
啊QQ
03/01 04:22, 247F
→
03/01 04:23, 5年前 , 248F
潛到現在有人幫腔就跳出來XD
03/01 04:23, 248F
推
03/01 04:24, 5年前 , 249F
幫補血
03/01 04:24, 249F
噓
03/01 04:24, 5年前 , 250F
有個邏輯好例子給大家看看: 03/01 02:56[唯晶跟i公
03/01 04:24, 250F
→
03/01 04:24, 5年前 , 251F
司不是消費者沒錯 但他們不是生產者也不負責審]
03/01 04:24, 251F
推
03/01 04:24, 5年前 , 252F
所以我剛打電動應該先跟你報備囉?
03/01 04:24, 252F
→
03/01 04:25, 5年前 , 253F
你的理由杜絕不了眾人也就是我的悠悠之口喔
03/01 04:25, 253F
→
03/01 04:25, 5年前 , 254F
如果你想在這篇文聊你打電動我不反對@@
03/01 04:25, 254F
→
03/01 04:27, 5年前 , 255F
@hahaha021225，會怕會出事的人主張自己沒有保護自己的理
03/01 04:27, 255F
→
03/01 04:27, 5年前 , 256F
周子瑜只是在回 赤燭道歉所以都赤燭的錯
03/01 04:27, 256F
→
03/01 04:27, 5年前 , 257F
由，感覺不是很好，對自己太不負責了。
03/01 04:27, 257F
→
03/01 04:28, 5年前 , 258F
有人論點就是不去考慮可能的責任啊==
03/01 04:28, 258F
→
03/01 04:30, 5年前 , 259F
沒有都赤燭的錯吧 但是赤燭責任絕對是最大的 所以赤燭道
03/01 04:30, 259F
→
03/01 04:30, 5年前 , 260F
歉合情合理
03/01 04:30, 260F
推
03/01 04:33, 5年前 , 261F
chenglap論點最大的問題在於 他不認同中共的言論審查
03/01 04:33, 261F
→
03/01 04:34, 5年前 , 262F
但是他覺得唯晶沒作審查是代理商的錯
03/01 04:34, 262F
→
03/01 04:34, 5年前 , 263F
那到底他支持言論審查還是不要審查?
03/01 04:34, 263F
→
03/01 04:35, 5年前 , 264F
這很明顯就雙重標準了
03/01 04:35, 264F
噓
03/01 04:40, 5年前 , 265F
前提是赤是個政治遊戲的前科犯啊，我覺得啦他覺得一
03/01 04:40, 265F
→
03/01 04:40, 5年前 , 266F
般不需要為了政治語言審，但是微晶都知道這個前科了
03/01 04:40, 266F
→
03/01 04:40, 5年前 , 267F
還敢不審?他內文有提還是要看合約耶，忘記在八卦還
03/01 04:40, 267F
→
03/01 04:40, 5年前 , 268F
是西恰的文惹
03/01 04:40, 268F
推
03/01 04:57, 5年前 , 269F
中共言論審查的最終目的，就是分裂目標，讓台灣整天吵誰是受
03/01 04:57, 269F
→
03/01 04:59, 5年前 , 270F
害者吵個沒完，卻忘記始作俑者是誰，chenglap的文章重點從來
03/01 04:59, 270F
→
03/01 05:01, 5年前 , 271F
不在討論誰是受害者，而是事情如何演變，還有批評那些檢討受
03/01 05:01, 271F
→
03/01 05:02, 5年前 , 272F
害者的文章。那些隨便抓他文章一兩段來批評的根本站不住腳。
03/01 05:02, 272F
推
03/01 05:21, 5年前 , 273F
講得很好 港仔整天跑台灣論壇灌輸逢中必反思想 怪怪
03/01 05:21, 273F
→
03/01 05:21, 5年前 , 274F
的
03/01 05:21, 274F
推
03/01 09:53, 5年前 , 275F
中共很有問題 赤燭也做錯 自己也盡到應有的責任 但是c
03/01 09:53, 275F
→
03/01 09:53, 5年前 , 276F
大那篇語氣就像在說代理商錯更大 而且還害到赤燭 這樣
03/01 09:53, 276F
→
03/01 09:53, 5年前 , 277F
的說法真的很神奇
03/01 09:53, 277F
噓
03/01 10:24, 5年前 , 278F
有說還是要看合約啊==
03/01 10:24, 278F
→
03/01 10:29, 5年前 , 279F
也沒有把代理商講得錯更大==
03/01 10:29, 279F
噓
03/01 11:54, 5年前 , 280F
還在幫受害人抓道德瑕疵啊
03/01 11:54, 280F
推
03/01 12:34, 5年前 , 281F
中共快點把SteamCN建好吧，遊戲都交給中共審就不會出包啦
03/01 12:34, 281F
噓
03/01 14:03, 5年前 , 282F
有人是不是覺得代理商的工作內容就是挑好商品簽約就好
03/01 14:03, 282F
→
03/01 14:03, 5年前 , 283F
了
03/01 14:03, 283F
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