Re: [閒聊](新增回應) 在戰中國前,《還願》事件裡赤燭做錯的事
整篇都不知道在講什麼屁話
還可以一篇又一篇的發真的很了不起
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: ※ 引述《silkcotton (一枝白)》之銘言:
: : 以上,謝謝大家!
: 道德是用來約束自己的.
: 我再說一次, 道德是用來約束自己的.
: 我再說第三次, 道德是用來約束自己的.
: 以上是重點, 以下文超長, 只給有耐性的人.
: 這麼多天我聽了很多人扯赤燭沒道德, 沒商業道德. 我最莫名其妙的地方, 不
: 是這些所謂商業道德的無中生有, 而是無厘頭一大堆人, 跑出來, 指責赤燭沒
: 有道德.
: 但我從小學第一天學德育, 老師就告訴我, 法律是從外約束別人的行為, 道德
: 是由內約束自己的行為. 實現道德, 令人類盡可能幫助別人, 令人類盡可能的
: 不對別人有害, 使自己成為最理想的人類.
: 而這點是無法實現的, 就像蜘蛛俠所說的, 沒有人能幫助所有人. 人類大部份
: 幫人的行為都直接間接令其他人受害, 所以人類沒辦法道德完美, 道德永遠都
: 有缺憾.
: 道德的存在, 令我們永遠懷著罪惡感去生存, 而這種罪惡感卻令我們願意在沒
: 有懲罰, 沒有獎勵的情況下, 做一些對的事情, 例如無償的去幫助弱者, 或者
: 不做一些錯的事情, 例如在明知沒有後果下拿走別人的財物. 道德使我們經由
: 自制, 自律, 變成更好的人, 不需要靠法律約束, 不需要靠天眼, 不需要靠天
: 堂與地獄. 道德是內在的, 主觀的.
: 我們最多只能做到問心無愧, 卻無法做到道德完美, 所以你要挑每人都一定有
: 道德上的不足, 每人都是不道德, 你拿道德去挑剔人, 你永遠都可以成功, 這
: 根本毫無意義.
: 道德? 我就拿赤燭的事情說道德, 好, 說赤燭沒商業道德嘛, 說他們害到了自
: 己的合作對象就是不道德嘛. 對, 只要有傷害到人的事情, 就可以說是不道德
: 的, 但是這種主張本身道德嗎? 我直接說, 那些說赤燭不道德的人, 自己就是
: 不道德.
前面這一大段邏輯就有錯誤,
誰說傷害到合作對象就是不道德?
你在這邊完全忽略掉了是「刻意」還是「無意間」的行為。
如果照赤燭的聲明所說,這是「無意間」造成的後果,
那合作對象的損失,跟赤燭有沒有道德根本無關。
唯一的客觀描述就是:赤燭造成了唯晶跟代理商損失,
根本不需要去虛擬一個「道德vs合約」的假議題,
然後還寫的落落長一大篇不知道想誤導什麼。
: 這些人主張的是, 一個專制國家的專制統治者, 當他不爽你某些行為和表達或
: 創作時, 直接連坐懲罰你的商業對象, 用這種威脅人質的方法, 迫你屈服. 而
: 你為了不「連累」到任何人, 就要自我審查, 被予取予求. 只因為你要在那邊
: 散佈你的創作.
: 說白了所有近幾天講「商業道德」的人, 都是夾帶私貨, 要大家接受「只要中
: 國懲罰了誰, 我們就必須避免」. 那代表甚麼? 那代表中國不爽任何事, 他怎
: 樣壓迫某人, 那件事的道德責任竟不在中國政府而是在中國想要屈服的人上.
: 那代表了甚麼?
: 那麼, 日後你們臺灣人, 誰去做了參與製造過了甚麼遊戲, 而他要在中國那邊
: 賣, 某天某個中國人在參與團隊的程式員/美術/企劃的個人 twitter 或者臉
: 書上, 看到那傢伙是支持臺獨的. 就拿回去微博處散佈, 說某某遊戲的製作人
: 是支持臺獨, 某某遊戲的團隊是支持臺獨, 大家快來杯葛那遊戲.
: 如果連習近平是小熊維尼都可以這樣搞, 那為何你的團隊有人支持臺獨又不能
: 炎上? 哪個講甚麼鬼商業道德的人, 誰敢說, 你們以後的遊戲團隊, 有人在自
: 己的臉書說支持臺獨, 被人抓著去中國那邊炎上, 你們又說甚麼呀? 說你們的
: 團隊, 有自己的政治立場與主張, 傷害了商業伙伴與合作對象, 請問那是誰的
: 錯. 是不是那個團隊成員的錯?
: 所以呢? 要不要以後全臺灣的遊戲團隊成員, 都跟公司簽約, 自己在網絡上不
: 能談政治呀, 不能有自己的政治主張? 只因為那邊那個國家的人有可能會炎上
: , 又有可能令在中國的商業伙伴被人懲罰. 要不要說, 你明知你拿的薪水, 做
: 的遊戲會賣中國, 你還敢公開政治表態, 就是不道德?
: 那麼, 將來中國政府要求你表態支持甚麼, 要求那些公司出賣臺灣, 要求你投
: 票誰, 他說, 你不做, 他就毀了你的事業, 讓你商業伙伴破產. 那是不是就該
: 跟他要求投票, 跟他要求叛國, 跟他要求出賣人, 只為了保障商業伙伴不被政
: 府滅掉, 只為了保障自己員工的生計?
然後這邊,
開始做無限上綱式的誤導謬論,
說如果責怪赤燭,就代表接受中國壓迫,
那麼將來中國就會叫你出賣台灣不然毀了你。
??
這整件事情,
不是中國主動要找赤燭麻煩耶,
是因為裡面出現了一隻習近平你媽白癡小熊維尼!
你的意思是說
如果:「中國不讓赤燭放習近平你媽白癡」
那麼:「未來中國會叫赤燭出賣台灣」
有必要仇中仇成這樣慷慨激昂嗎?
中國當然有他制度變態專制壓迫的地方,
但是有些時候明明是自己做了「過當」的事,
也不要全部怪到中國頭上好不好?
如果今天跑去天安門講句
「台灣萬歲、我要刺殺習近平」
然後來怪中國來抓你,他們太專制,
你不覺得你很奇怪嗎?
不要說中國,
就算你在言論自由的台灣或是美國
如果你講說你要去捷運放炸彈
一樣會有警察光顧你好嗎?
不要忘記孫安佐,
所以這就代表台灣跟美國專制壓迫?
: 讓這種理由成立, 去批鬥譴責團隊, 這種行為, 又道德到哪裡去呀? 讓一個專
: 制政府任意傷害, 懲罰外國國民的機制成立, 把日後所有受薪的創作者, 都被
: 迫自我審查. 拿著甚麼商業道德的理由, 偷渡了自我審查的意識, 讓大家因為
: 工作而習慣和接受被審查, 終究使更多人慣性屈服, 將所有先烈流血流汗好不
: 容易建立的自由精神, 為了幾個臭錢, 毀於一旦. 甚至某一天引狼入室, 一堆
: 人為了「商業道德」, 終結這個國家的民主與自由.
一個年輕學生孫安佐,不過是開開玩笑,
就被美國人趕回台灣,終結了美國的民主與自由,
這話能聽嗎?就事論事好不好?
今天赤燭如果只是在遊戲裡放一隻跳躍的老虎,
結果中國人起乩,說跳躍老虎是跳跳虎,
跳跳虎會聯想到小熊維尼,是在暗中污辱習近平,
那中國人完全是變態智障獵巫到不可思議。
但再說一次,
今天赤燭那張圖,
讓人聯想到的是習近平你媽白癡耶,
同樣的狀況如果你放去日本天皇、英國女皇
「日本天皇你媽白癡」、「英國女皇你媽白癡」
難道你覺得狀況會好一點?
: 商業道德? 這是出賣社會, 出賣國家, 出賣犧牲自己贏取大家權利的先烈, 在
: 說甚麼商業道德之前, 這在其他地方的道德又怎樣? 保衛國土是否道德? 保障
: 創作自由, 言論自由是否道德? 這麼喜歡用道德去約束人, 請問那些人在維護
: 這國家的自由與權利議題上, 道德又跑到哪裡去了? 有約束自己甚麼嗎?
: 在這件事上, 去罵團隊, 去支持那些用政治理由去迫害人的人, 那就是抱薪救
: 火, 讓他們食髓知味. 他們看到這次壓迫別人得手, 臺灣人會跪下來, 他們得
: 了甜頭. 就會引致他們下一次得寸進呎, 再做一次, 用別的理由, 壓迫另一支
: 臺灣團隊, 今次罵你小熊維尼, 下次罵你自稱臺灣人不自稱中國人, 再下次罵
: 你有青天白日滿地紅分裂國家, 再下次罵你沒有投票支持中國喜歡的候選人,
: 再下次罵你解放軍攻臺時你沒有協助祖國統一.
講一堆下次,討論事情最重要的是不要去過度延伸,
合理的舉例跟延伸叫幫助理解,
煽動情緒式的無限上綱叫做腦補。
: 每個團隊都一步一步的退讓, 那邊有中國玩家在罵, 這邊有臺灣人在說你應該
: 尊重他們, 然後做甚麼都有道理了, 某天他們說, 你不一槍打掛你身旁的國軍
: 士兵, 他就殺了你在那邊的團隊, 你比較一下, 讓自己團隊被殺是不道德的,
: 就一槍向那個不認識的國軍士兵開過去好不好?
: 去到這些矛盾時, 保證這堆人立即啞口無言, 無話可說. 甚麼人最會拿道德去
: 批鬥人? 就是心裡沒有道德的人, 只有把道德在自己有利時才拿出來談的人,
: 談道德時才會這麼輕鬆, 因為他們的道德是自助餐. 而一個重視道德的人, 他
: 永遠意識到道德終究是矛盾的, 在情況變惡劣時, 所有道德都一定會變成兩難
: 而複雜的問題, 故心裡有道德的人, 絕不會輕言用道德大旗去要求別人.
: 任何拿道德去批鬥赤燭的人, 就是害人, 害未來的臺灣創作者, 將他們的自由
: 表達, 扣上「不道德」的帽子去批鬥, 害未來的臺灣人, 每一個人都必須對強
: 權屈服, 只因為強權拿他們的家人和商業合作伙伴作人質. 害整個社會, 接受
: 屈服的文化, 最終因為屈服已成習慣, 大家慣性屈服在面對戰爭時, 因為道德
: 矛盾而不願意決心防衛國家, 而害死全國二千三百萬人.
: 也不僅害了臺灣人. 那些中國的創作者們, 他們也渴望有創作自由, 而臺灣人
: 有創作自由, 卻自己屈服了. 臺灣人不堅守自己的自由, 他們也離自己的自由
: 更遠, 可能去到死的一天, 也見不到自由降臨於他們身上. 連不被直接統治的
: 臺灣人也屈服了, 他們豈不更無助? 這樣令別人一生失去創作自由, 這絕對也
: 是害人. 甚至當這種行為開始去到中國不斷用這招, 去迫更多其他國家的創作
: 者屈從時, 這就是令人類陷入一個強權壓倒表達自由的時代.
: 說得誇張荒謬? 這不誇張不荒謬, 這正是那些人在推動的未來.
: 這種害臺灣有亡國之險, 害十三億人未來的自由更遠離的人, 要扯商業道德,
: 很好, 盡管說赤燭不道德. 那諸君又道德到哪裡去? 為何不能拿回道德大旗倒
: 轉指向這些人: 這些人有沒有商業道德我不知道, 他們卻絕對是在危害人類的
: 自由與尊嚴, 危害文明的進步, 是不道德的文明之敵, 社會之癌, 我見有些人
: 說甚麼赤燭害了「整個遊戲界」, 你要誇張我奉陪, 如果赤燭害了遊戲界, 那
: 這些人就是害了「整個人類文明」. 他用道德去要求赤燭? 我也用道德去要求
: 他們, 要扣赤燭帽子, 我保證有一頂更大的帽子, 把這些人的天靈蓋一下壓到
: 粉碎.
: 好了, 明白了吧. 道德就是這樣子的東西. 我沒說道德不對, 但道德這種東西
: , 拿來要求自己就好了, 拿去要求別人時, 別人也拿來要求你. 這不是任何人
: 可以承受得起的.
: 再有哪個傢伙再拿甚麼「道德」出來, 請狠狠的打在他的臉上.
你才被打臉吧,
這幾天看下來你的文根本莫名其妙。
前面那篇在講什麼自己過去遇到台灣人美術亂做圖,
然後開始講風險風險,
說商業本來就該承擔風險,
接著就開始檢討代理商跟唯晶,
說他們自己應該投資時就承擔風險...
???
你知道風險有分
合理的風險 跟 不合理的風險嗎?
如果你今天剎車壞了,
你硬要開車上路,最後出車禍,
這叫做合理的風險,怪不了別人。
但如果你今天開車上路,
在等紅燈的時候被一台酒駕的卡車,
直接從背後追撞把你撞爛,
結果有人跟你說:
「開車上路本來就有風險,先檢討自己」
這合理嗎?
好好的一個遊戲界商業合作,
根本毫不牽涉兩岸政治,
結果出現一張「習近平小熊維尼你媽白癡」
這叫合理的風險嗎?
我不否認中國民情很變態,
我也不否認赤燭的遭遇非常可惜,
很為赤燭心疼。
但會把這一切試圖去合理化的人,
根本是商業恐怖份子,誰遇到這種態度的誰倒楣,
商業夥伴最可貴的就是雙方合作上的誠信,
隨便一個工作過的鄉民,
只要遇到那種出包不共同解決還搬合約出來的
「你有簽嗎?你有簽嗎?你有規範嗎?」
絕對都是滿肚子賭爛下次當他拒絕往來戶。
合約是赤燭拿來當逼不得已時的保護自己最後手段,
不是拿來檢討受害者唯晶跟代理商喊他們活該的工具好嗎?
我才不相信赤燭會歡天喜地的拿合約出來說「誰叫你沒簽」
看不下去你在這誤人子弟。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.224.135
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551291622.A.B64.html
→
02/28 02:21,
5年前
, 1F
02/28 02:21, 1F
→
02/28 02:22,
5年前
, 2F
02/28 02:22, 2F
→
02/28 02:22,
5年前
, 3F
02/28 02:22, 3F
噓
02/28 02:22,
5年前
, 4F
02/28 02:22, 4F
→
02/28 02:22,
5年前
, 5F
02/28 02:22, 5F
噓
02/28 02:22,
5年前
, 6F
02/28 02:22, 6F
→
02/28 02:22,
5年前
, 7F
02/28 02:22, 7F
紮了什麼稻草人
他這幾天的論述就一直都是這樣
不是仇中說專制,不然就是講是金主跟代理商應負的風險
→
02/28 02:23,
5年前
, 8F
02/28 02:23, 8F
請問哪邊看不懂呢?
→
02/28 02:24,
5年前
, 9F
02/28 02:24, 9F
噓
02/28 02:24,
5年前
, 10F
02/28 02:24, 10F
→
02/28 02:24,
5年前
, 11F
02/28 02:24, 11F
我寫了那麼多,你只看到那句嗎?
「日本天皇你媽白癡」 「英國女皇你媽白癡」
你覺得一個外國遊戲到了日本或英國,講這話就不會有事?
反而去怪日本或英國人為什麼不反做遊戲說赤燭白癡?
→
02/28 02:25,
5年前
, 12F
02/28 02:25, 12F
噓
02/28 02:25,
5年前
, 13F
02/28 02:25, 13F
→
02/28 02:25,
5年前
, 14F
02/28 02:25, 14F
→
02/28 02:25,
5年前
, 15F
02/28 02:25, 15F
https://disp.cc/m/163-bcui
你在這篇講了一堆風險
說這是唯晶跟代理商本來就有的投資風險
不用去怪赤燭
我說你完全忽略掉風險還有分合理不合理的
如果今天投資赤燭,遊戲做不出來就算了
這叫合理投資風險
請問一下,遇到赤燭講習近平你媽白癡,這是合理風險嗎?
這樣也不能怪赤燭?
→
02/28 02:26,
5年前
, 16F
02/28 02:26, 16F
→
02/28 02:26,
5年前
, 17F
02/28 02:26, 17F
→
02/28 02:26,
5年前
, 18F
02/28 02:26, 18F
→
02/28 02:26,
5年前
, 19F
02/28 02:26, 19F
噓
02/28 02:26,
5年前
, 20F
02/28 02:26, 20F
→
02/28 02:26,
5年前
, 21F
02/28 02:26, 21F
※ 編輯: jacklyl (27.242.224.135), 02/28/2019 02:29:39
→
02/28 02:28,
5年前
, 22F
02/28 02:28, 22F
噓
02/28 02:28,
5年前
, 23F
02/28 02:28, 23F
噓
02/28 02:28,
5年前
, 24F
02/28 02:28, 24F
→
02/28 02:28,
5年前
, 25F
02/28 02:28, 25F
如果想要凹習近平你媽白癡那張圖
那我覺得我沒必要跟你對話了,只是仇中想來凹的
→
02/28 02:28,
5年前
, 26F
02/28 02:28, 26F
噓
02/28 02:29,
5年前
, 27F
02/28 02:29, 27F
噓
02/28 02:29,
5年前
, 28F
02/28 02:29, 28F
→
02/28 02:29,
5年前
, 29F
02/28 02:29, 29F
→
02/28 02:29,
5年前
, 30F
02/28 02:29, 30F
噓
02/28 02:29,
5年前
, 31F
02/28 02:29, 31F
推
02/28 02:29,
5年前
, 32F
02/28 02:29, 32F
還有 826 則推文
還有 59 段內文
噓
02/28 10:39,
5年前
, 859F
02/28 10:39, 859F
→
02/28 10:40,
5年前
, 860F
02/28 10:40, 860F
→
02/28 10:40,
5年前
, 861F
02/28 10:40, 861F
→
02/28 10:41,
5年前
, 862F
02/28 10:41, 862F
→
02/28 10:41,
5年前
, 863F
02/28 10:41, 863F
噓
02/28 10:51,
5年前
, 864F
02/28 10:51, 864F
噓
02/28 11:02,
5年前
, 865F
02/28 11:02, 865F
噓
02/28 11:03,
5年前
, 866F
02/28 11:03, 866F
噓
02/28 11:05,
5年前
, 867F
02/28 11:05, 867F
噓
02/28 11:07,
5年前
, 868F
02/28 11:07, 868F
推
02/28 11:19,
5年前
, 869F
02/28 11:19, 869F
噓
02/28 11:21,
5年前
, 870F
02/28 11:21, 870F
推
02/28 11:29,
5年前
, 871F
02/28 11:29, 871F
噓
02/28 11:32,
5年前
, 872F
02/28 11:32, 872F
噓
02/28 11:57,
5年前
, 873F
02/28 11:57, 873F
噓
02/28 12:15,
5年前
, 874F
02/28 12:15, 874F
噓
02/28 12:19,
5年前
, 875F
02/28 12:19, 875F
噓
02/28 12:26,
5年前
, 876F
02/28 12:26, 876F
噓
02/28 12:26,
5年前
, 877F
02/28 12:26, 877F
噓
02/28 12:26,
5年前
, 878F
02/28 12:26, 878F
→
02/28 12:27,
5年前
, 879F
02/28 12:27, 879F
推
02/28 12:46,
5年前
, 880F
02/28 12:46, 880F
噓
02/28 12:46,
5年前
, 881F
02/28 12:46, 881F
噓
02/28 12:51,
5年前
, 882F
02/28 12:51, 882F
推
02/28 13:03,
5年前
, 883F
02/28 13:03, 883F
推
02/28 13:35,
5年前
, 884F
02/28 13:35, 884F
噓
02/28 13:54,
5年前
, 885F
02/28 13:54, 885F
噓
02/28 13:55,
5年前
, 886F
02/28 13:55, 886F
噓
02/28 14:17,
5年前
, 887F
02/28 14:17, 887F
噓
02/28 14:47,
5年前
, 888F
02/28 14:47, 888F
→
02/28 14:48,
5年前
, 889F
02/28 14:48, 889F
噓
02/28 15:53,
5年前
, 890F
02/28 15:53, 890F
→
02/28 15:56,
5年前
, 891F
02/28 15:56, 891F
推
02/28 16:01,
5年前
, 892F
02/28 16:01, 892F
噓
02/28 17:04,
5年前
, 893F
02/28 17:04, 893F
噓
02/28 19:23,
5年前
, 894F
02/28 19:23, 894F
→
02/28 21:20,
5年前
, 895F
02/28 21:20, 895F
→
02/28 21:20,
5年前
, 896F
02/28 21:20, 896F
推
03/01 00:52,
5年前
, 897F
03/01 00:52, 897F
→
03/04 19:01,
5年前
, 898F
03/04 19:01, 898F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 3 之 19 篇):