Re: [閒聊](新增回應) 在戰中國前,《還願》事件裡赤燭做錯的事

看板C_Chat作者 (超越大師)時間5年前 (2019/02/28 02:20), 5年前編輯推噓-185(81266551)
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整篇都不知道在講什麼屁話 還可以一篇又一篇的發真的很了不起 ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言: : ※ 引述《silkcotton (一枝白)》之銘言: : : 以上,謝謝大家! : 道德是用來約束自己的. : 我再說一次, 道德是用來約束自己的. : 我再說第三次, 道德是用來約束自己的. : 以上是重點, 以下文超長, 只給有耐性的人. : 這麼多天我聽了很多人扯赤燭沒道德, 沒商業道德. 我最莫名其妙的地方, 不 : 是這些所謂商業道德的無中生有, 而是無厘頭一大堆人, 跑出來, 指責赤燭沒 : 有道德. : 但我從小學第一天學德育, 老師就告訴我, 法律是從外約束別人的行為, 道德 : 是由內約束自己的行為. 實現道德, 令人類盡可能幫助別人, 令人類盡可能的 : 不對別人有害, 使自己成為最理想的人類. : 而這點是無法實現的, 就像蜘蛛俠所說的, 沒有人能幫助所有人. 人類大部份 : 幫人的行為都直接間接令其他人受害, 所以人類沒辦法道德完美, 道德永遠都 : 有缺憾. : 道德的存在, 令我們永遠懷著罪惡感去生存, 而這種罪惡感卻令我們願意在沒 : 有懲罰, 沒有獎勵的情況下, 做一些對的事情, 例如無償的去幫助弱者, 或者 : 不做一些錯的事情, 例如在明知沒有後果下拿走別人的財物. 道德使我們經由 : 自制, 自律, 變成更好的人, 不需要靠法律約束, 不需要靠天眼, 不需要靠天 : 堂與地獄. 道德是內在的, 主觀的. : 我們最多只能做到問心無愧, 卻無法做到道德完美, 所以你要挑每人都一定有 : 道德上的不足, 每人都是不道德, 你拿道德去挑剔人, 你永遠都可以成功, 這 : 根本毫無意義. : 道德? 我就拿赤燭的事情說道德, 好, 說赤燭沒商業道德嘛, 說他們害到了自 : 己的合作對象就是不道德嘛. 對, 只要有傷害到人的事情, 就可以說是不道德 : 的, 但是這種主張本身道德嗎? 我直接說, 那些說赤燭不道德的人, 自己就是 : 不道德. 前面這一大段邏輯就有錯誤, 誰說傷害到合作對象就是不道德? 你在這邊完全忽略掉了是「刻意」還是「無意間」的行為。 如果照赤燭的聲明所說,這是「無意間」造成的後果, 那合作對象的損失,跟赤燭有沒有道德根本無關。 唯一的客觀描述就是:赤燭造成了唯晶跟代理商損失, 根本不需要去虛擬一個「道德vs合約」的假議題, 然後還寫的落落長一大篇不知道想誤導什麼。 : 這些人主張的是, 一個專制國家的專制統治者, 當他不爽你某些行為和表達或 : 創作時, 直接連坐懲罰你的商業對象, 用這種威脅人質的方法, 迫你屈服. 而 : 你為了不「連累」到任何人, 就要自我審查, 被予取予求. 只因為你要在那邊 : 散佈你的創作. : 說白了所有近幾天講「商業道德」的人, 都是夾帶私貨, 要大家接受「只要中 : 國懲罰了誰, 我們就必須避免」. 那代表甚麼? 那代表中國不爽任何事, 他怎 : 樣壓迫某人, 那件事的道德責任竟不在中國政府而是在中國想要屈服的人上. : 那代表了甚麼? : 那麼, 日後你們臺灣人, 誰去做了參與製造過了甚麼遊戲, 而他要在中國那邊 : 賣, 某天某個中國人在參與團隊的程式員/美術/企劃的個人 twitter 或者臉 : 書上, 看到那傢伙是支持臺獨的. 就拿回去微博處散佈, 說某某遊戲的製作人 : 是支持臺獨, 某某遊戲的團隊是支持臺獨, 大家快來杯葛那遊戲. : 如果連習近平是小熊維尼都可以這樣搞, 那為何你的團隊有人支持臺獨又不能 : 炎上? 哪個講甚麼鬼商業道德的人, 誰敢說, 你們以後的遊戲團隊, 有人在自 : 己的臉書說支持臺獨, 被人抓著去中國那邊炎上, 你們又說甚麼呀? 說你們的 : 團隊, 有自己的政治立場與主張, 傷害了商業伙伴與合作對象, 請問那是誰的 : 錯. 是不是那個團隊成員的錯? : 所以呢? 要不要以後全臺灣的遊戲團隊成員, 都跟公司簽約, 自己在網絡上不 : 能談政治呀, 不能有自己的政治主張? 只因為那邊那個國家的人有可能會炎上 : , 又有可能令在中國的商業伙伴被人懲罰. 要不要說, 你明知你拿的薪水, 做 : 的遊戲會賣中國, 你還敢公開政治表態, 就是不道德? : 那麼, 將來中國政府要求你表態支持甚麼, 要求那些公司出賣臺灣, 要求你投 : 票誰, 他說, 你不做, 他就毀了你的事業, 讓你商業伙伴破產. 那是不是就該 : 跟他要求投票, 跟他要求叛國, 跟他要求出賣人, 只為了保障商業伙伴不被政 : 府滅掉, 只為了保障自己員工的生計? 然後這邊, 開始做無限上綱式的誤導謬論, 說如果責怪赤燭,就代表接受中國壓迫, 那麼將來中國就會叫你出賣台灣不然毀了你。 ?? 這整件事情, 不是中國主動要找赤燭麻煩耶, 是因為裡面出現了一隻習近平你媽白癡小熊維尼! 你的意思是說 如果:「中國不讓赤燭放習近平你媽白癡」 那麼:「未來中國會叫赤燭出賣台灣」 有必要仇中仇成這樣慷慨激昂嗎? 中國當然有他制度變態專制壓迫的地方, 但是有些時候明明是自己做了「過當」的事, 也不要全部怪到中國頭上好不好? 如果今天跑去天安門講句 「台灣萬歲、我要刺殺習近平」 然後來怪中國來抓你,他們太專制, 你不覺得你很奇怪嗎? 不要說中國, 就算你在言論自由的台灣或是美國 如果你講說你要去捷運放炸彈 一樣會有警察光顧你好嗎? 不要忘記孫安佐, 所以這就代表台灣跟美國專制壓迫? : 讓這種理由成立, 去批鬥譴責團隊, 這種行為, 又道德到哪裡去呀? 讓一個專 : 制政府任意傷害, 懲罰外國國民的機制成立, 把日後所有受薪的創作者, 都被 : 迫自我審查. 拿著甚麼商業道德的理由, 偷渡了自我審查的意識, 讓大家因為 : 工作而習慣和接受被審查, 終究使更多人慣性屈服, 將所有先烈流血流汗好不 : 容易建立的自由精神, 為了幾個臭錢, 毀於一旦. 甚至某一天引狼入室, 一堆 : 人為了「商業道德」, 終結這個國家的民主與自由. 一個年輕學生孫安佐,不過是開開玩笑, 就被美國人趕回台灣,終結了美國的民主與自由, 這話能聽嗎?就事論事好不好? 今天赤燭如果只是在遊戲裡放一隻跳躍的老虎, 結果中國人起乩,說跳躍老虎是跳跳虎, 跳跳虎會聯想到小熊維尼,是在暗中污辱習近平, 那中國人完全是變態智障獵巫到不可思議。 但再說一次, 今天赤燭那張圖, 讓人聯想到的是習近平你媽白癡耶, 同樣的狀況如果你放去日本天皇、英國女皇 「日本天皇你媽白癡」、「英國女皇你媽白癡」 難道你覺得狀況會好一點? : 商業道德? 這是出賣社會, 出賣國家, 出賣犧牲自己贏取大家權利的先烈, 在 : 說甚麼商業道德之前, 這在其他地方的道德又怎樣? 保衛國土是否道德? 保障 : 創作自由, 言論自由是否道德? 這麼喜歡用道德去約束人, 請問那些人在維護 : 這國家的自由與權利議題上, 道德又跑到哪裡去了? 有約束自己甚麼嗎? : 在這件事上, 去罵團隊, 去支持那些用政治理由去迫害人的人, 那就是抱薪救 : 火, 讓他們食髓知味. 他們看到這次壓迫別人得手, 臺灣人會跪下來, 他們得 : 了甜頭. 就會引致他們下一次得寸進呎, 再做一次, 用別的理由, 壓迫另一支 : 臺灣團隊, 今次罵你小熊維尼, 下次罵你自稱臺灣人不自稱中國人, 再下次罵 : 你有青天白日滿地紅分裂國家, 再下次罵你沒有投票支持中國喜歡的候選人, : 再下次罵你解放軍攻臺時你沒有協助祖國統一. 講一堆下次,討論事情最重要的是不要去過度延伸, 合理的舉例跟延伸叫幫助理解, 煽動情緒式的無限上綱叫做腦補。 : 每個團隊都一步一步的退讓, 那邊有中國玩家在罵, 這邊有臺灣人在說你應該 : 尊重他們, 然後做甚麼都有道理了, 某天他們說, 你不一槍打掛你身旁的國軍 : 士兵, 他就殺了你在那邊的團隊, 你比較一下, 讓自己團隊被殺是不道德的, : 就一槍向那個不認識的國軍士兵開過去好不好? : 去到這些矛盾時, 保證這堆人立即啞口無言, 無話可說. 甚麼人最會拿道德去 : 批鬥人? 就是心裡沒有道德的人, 只有把道德在自己有利時才拿出來談的人, : 談道德時才會這麼輕鬆, 因為他們的道德是自助餐. 而一個重視道德的人, 他 : 永遠意識到道德終究是矛盾的, 在情況變惡劣時, 所有道德都一定會變成兩難 : 而複雜的問題, 故心裡有道德的人, 絕不會輕言用道德大旗去要求別人. : 任何拿道德去批鬥赤燭的人, 就是害人, 害未來的臺灣創作者, 將他們的自由 : 表達, 扣上「不道德」的帽子去批鬥, 害未來的臺灣人, 每一個人都必須對強 : 權屈服, 只因為強權拿他們的家人和商業合作伙伴作人質. 害整個社會, 接受 : 屈服的文化, 最終因為屈服已成習慣, 大家慣性屈服在面對戰爭時, 因為道德 : 矛盾而不願意決心防衛國家, 而害死全國二千三百萬人. : 也不僅害了臺灣人. 那些中國的創作者們, 他們也渴望有創作自由, 而臺灣人 : 有創作自由, 卻自己屈服了. 臺灣人不堅守自己的自由, 他們也離自己的自由 : 更遠, 可能去到死的一天, 也見不到自由降臨於他們身上. 連不被直接統治的 : 臺灣人也屈服了, 他們豈不更無助? 這樣令別人一生失去創作自由, 這絕對也 : 是害人. 甚至當這種行為開始去到中國不斷用這招, 去迫更多其他國家的創作 : 者屈從時, 這就是令人類陷入一個強權壓倒表達自由的時代. : 說得誇張荒謬? 這不誇張不荒謬, 這正是那些人在推動的未來. : 這種害臺灣有亡國之險, 害十三億人未來的自由更遠離的人, 要扯商業道德, : 很好, 盡管說赤燭不道德. 那諸君又道德到哪裡去? 為何不能拿回道德大旗倒 : 轉指向這些人: 這些人有沒有商業道德我不知道, 他們卻絕對是在危害人類的 : 自由與尊嚴, 危害文明的進步, 是不道德的文明之敵, 社會之癌, 我見有些人 : 說甚麼赤燭害了「整個遊戲界」, 你要誇張我奉陪, 如果赤燭害了遊戲界, 那 : 這些人就是害了「整個人類文明」. 他用道德去要求赤燭? 我也用道德去要求 : 他們, 要扣赤燭帽子, 我保證有一頂更大的帽子, 把這些人的天靈蓋一下壓到 : 粉碎. : 好了, 明白了吧. 道德就是這樣子的東西. 我沒說道德不對, 但道德這種東西 : , 拿來要求自己就好了, 拿去要求別人時, 別人也拿來要求你. 這不是任何人 : 可以承受得起的. : 再有哪個傢伙再拿甚麼「道德」出來, 請狠狠的打在他的臉上. 你才被打臉吧, 這幾天看下來你的文根本莫名其妙。 前面那篇在講什麼自己過去遇到台灣人美術亂做圖, 然後開始講風險風險, 說商業本來就該承擔風險, 接著就開始檢討代理商跟唯晶, 說他們自己應該投資時就承擔風險... ??? 你知道風險有分 合理的風險 跟 不合理的風險嗎? 如果你今天剎車壞了, 你硬要開車上路,最後出車禍, 這叫做合理的風險,怪不了別人。 但如果你今天開車上路, 在等紅燈的時候被一台酒駕的卡車, 直接從背後追撞把你撞爛, 結果有人跟你說: 「開車上路本來就有風險,先檢討自己」 這合理嗎? 好好的一個遊戲界商業合作, 根本毫不牽涉兩岸政治, 結果出現一張「習近平小熊維尼你媽白癡」 這叫合理的風險嗎? 我不否認中國民情很變態, 我也不否認赤燭的遭遇非常可惜, 很為赤燭心疼。 但會把這一切試圖去合理化的人, 根本是商業恐怖份子,誰遇到這種態度的誰倒楣, 商業夥伴最可貴的就是雙方合作上的誠信, 隨便一個工作過的鄉民, 只要遇到那種出包不共同解決還搬合約出來的 「你有簽嗎?你有簽嗎?你有規範嗎?」 絕對都是滿肚子賭爛下次當他拒絕往來戶。 合約是赤燭拿來當逼不得已時的保護自己最後手段, 不是拿來檢討受害者唯晶跟代理商喊他們活該的工具好嗎? 我才不相信赤燭會歡天喜地的拿合約出來說「誰叫你沒簽」 看不下去你在這誤人子弟。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.224.135 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551291622.A.B64.html

02/28 02:21, 5年前 , 1F
你連那篇講的對象是誰都沒搞懂吧...
02/28 02:21, 1F

02/28 02:22, 5年前 , 2F
完美示範何謂閱讀能力不足
02/28 02:22, 2F

02/28 02:22, 5年前 , 3F
師爺 翻譯翻譯=,=???
02/28 02:22, 3F

02/28 02:22, 5年前 , 4F
先爬文不要急著嗆人好嗎,雲大師
02/28 02:22, 4F

02/28 02:22, 5年前 , 5F
至於出包不解決--靠邀,你這種就是在煽動不要解決的啊
02/28 02:22, 5F

02/28 02:22, 5年前 , 6F
一個沒看懂文章自己打一長串自己紮的稻草人的奇葩XD
02/28 02:22, 6F

02/28 02:22, 5年前 , 7F
笑死~
02/28 02:22, 7F
紮了什麼稻草人 他這幾天的論述就一直都是這樣 不是仇中說專制,不然就是講是金主跟代理商應負的風險

02/28 02:23, 5年前 , 8F
誰有翻譯蒟蒻借我一下...
02/28 02:23, 8F
請問哪邊看不懂呢?

02/28 02:24, 5年前 , 9F
??
02/28 02:24, 9F

02/28 02:24, 5年前 , 10F
拿恐攻言論跟維尼熊類比是三小? 你是指迪士尼畫出隻恐怖份
02/28 02:24, 10F

02/28 02:24, 5年前 , 11F
子還是你根本沒看懂文章在說什麼
02/28 02:24, 11F
我寫了那麼多,你只看到那句嗎? 「日本天皇你媽白癡」 「英國女皇你媽白癡」 你覺得一個外國遊戲到了日本或英國,講這話就不會有事? 反而去怪日本或英國人為什麼不反做遊戲說赤燭白癡?

02/28 02:25, 5年前 , 12F
道德規道德 合約規合約 大濕歸大濕
02/28 02:25, 12F

02/28 02:25, 5年前 , 13F
師爺你給翻譯翻譯,什麼叫他媽的五毛?
02/28 02:25, 13F

02/28 02:25, 5年前 , 14F
你的問題應該是 這邊有誰看得懂
02/28 02:25, 14F

02/28 02:25, 5年前 , 15F
除了「屁話」兩隻字外其他東西都看不懂, 請翻譯.
02/28 02:25, 15F
https://disp.cc/m/163-bcui 你在這篇講了一堆風險 說這是唯晶跟代理商本來就有的投資風險 不用去怪赤燭 我說你完全忽略掉風險還有分合理不合理的 如果今天投資赤燭,遊戲做不出來就算了 這叫合理投資風險 請問一下,遇到赤燭講習近平你媽白癡,這是合理風險嗎? 這樣也不能怪赤燭?

02/28 02:26, 5年前 , 16F
想假如嗚嗚嗚嗚 是無力的寂寞~~
02/28 02:26, 16F

02/28 02:26, 5年前 , 17F
例子很爛,你在台灣講說要刺殺總統也是要被約去喝茶的好嗎
02/28 02:26, 17F

02/28 02:26, 5年前 , 18F
刺殺言論跟這次的符咒彩蛋完全救兩種不同程度的東西
02/28 02:26, 18F

02/28 02:26, 5年前 , 19F
你上面一篇就有說了 連中國人自己都會中小熊維尼的套了
02/28 02:26, 19F

02/28 02:26, 5年前 , 20F
他就是要反駁那些用道德約束赤燭的人才有道德論好嗎
02/28 02:26, 20F

02/28 02:26, 5年前 , 21F
你拿恐怖分子來講會不會差太多
02/28 02:26, 21F
※ 編輯: jacklyl (27.242.224.135), 02/28/2019 02:29:39

02/28 02:28, 5年前 , 22F
遊戲內哪裡有"你媽白癡"四個字?
02/28 02:28, 22F

02/28 02:28, 5年前 , 23F
閱讀能力和舉例過於慘
02/28 02:28, 23F

02/28 02:28, 5年前 , 24F
所以遊戲內有表面習近平是白痴就對了? 在哪裡麻煩指給我看
02/28 02:28, 24F

02/28 02:28, 5年前 , 25F
*表明
02/28 02:28, 25F
如果想要凹習近平你媽白癡那張圖 那我覺得我沒必要跟你對話了,只是仇中想來凹的

02/28 02:28, 5年前 , 26F
我認為你要去重修國文。
02/28 02:28, 26F

02/28 02:29, 5年前 , 27F
然後無限上綱的是你 完全不知道是怎麼歪成不給放符咒
02/28 02:29, 27F

02/28 02:29, 5年前 , 28F
整篇錯誤類比,邏輯差成這樣也是奇觀了。
02/28 02:29, 28F

02/28 02:29, 5年前 , 29F
喔對了 你比喻對等的前提是習大大已經稱帝囉
02/28 02:29, 29F

02/28 02:29, 5年前 , 30F
赤燭就會出賣台灣
02/28 02:29, 30F

02/28 02:29, 5年前 , 31F
呵呵
02/28 02:29, 31F

02/28 02:29, 5年前 , 32F
日本和英國不會管那麼多好嗎
02/28 02:29, 32F
還有 826 則推文
還有 59 段內文
02/28 10:39, 5年前 , 859F
看到不是中國找麻煩就可以end了,廢文一個
02/28 10:39, 859F

02/28 10:40, 5年前 , 860F
你能在PTT享受言論自由發這篇垃圾文章,就是因為政府不
02/28 10:40, 860F

02/28 10:40, 5年前 , 861F
會在你這篇廢文挑毛病
02/28 10:40, 861F

02/28 10:41, 5年前 , 862F
如果連這種基本的邏輯都想不通,那肯定是意識形態廢物
02/28 10:41, 862F

02/28 10:41, 5年前 , 863F
堆積太多,阻礙了智商發展
02/28 10:41, 863F

02/28 10:51, 5年前 , 864F
我沒看就噓了
02/28 10:51, 864F

02/28 11:02, 5年前 , 865F
丟人現眼
02/28 11:02, 865F

02/28 11:03, 5年前 , 866F
噁心廢文
02/28 11:03, 866F

02/28 11:05, 5年前 , 867F
??
02/28 11:05, 867F

02/28 11:07, 5年前 , 868F
好啦你最棒 給你紅
02/28 11:07, 868F

02/28 11:19, 5年前 , 869F
沒有是非良知的在跟人論是非
02/28 11:19, 869F

02/28 11:21, 5年前 , 870F
語畢
02/28 11:21, 870F

02/28 11:29, 5年前 , 871F
第一次看到小J被噓到XX
02/28 11:29, 871F

02/28 11:32, 5年前 , 872F
XX是應該的,hold住
02/28 11:32, 872F

02/28 11:57, 5年前 , 873F
02/28 11:57, 873F

02/28 12:15, 5年前 , 874F
通篇屁話 發得出來也是滿了不起的
02/28 12:15, 874F

02/28 12:19, 5年前 , 875F
反串的好了啦 哈哈哈哈哈
02/28 12:19, 875F

02/28 12:26, 5年前 , 876F
你這樣500塊賺的心安嗎
02/28 12:26, 876F

02/28 12:26, 5年前 , 877F
除了習近平小熊維尼,其他都是網友腦補,不要在誤傳
02/28 12:26, 877F

02/28 12:26, 5年前 , 878F
偷換概念 維尼跟刺殺放炸彈可以類比 這邏輯也只能呵呵了
02/28 12:26, 878F

02/28 12:27, 5年前 , 879F
,你媽白癡 就是網友自己腦補,胡亂開槍
02/28 12:27, 879F

02/28 12:46, 5年前 , 880F
說這邊小朋友很多不如果紅腦很多w
02/28 12:46, 880F

02/28 12:46, 5年前 , 881F
不如說w
02/28 12:46, 881F

02/28 12:51, 5年前 , 882F
嘻嘻 跟風噓
02/28 12:51, 882F

02/28 13:03, 5年前 , 883F
想取暖博認同的話你選錯地方了
02/28 13:03, 883F

02/28 13:35, 5年前 , 884F
這邊高中大學生為主 不能太中肯
02/28 13:35, 884F

02/28 13:54, 5年前 , 885F
自我設限不就好棒棒
02/28 13:54, 885F

02/28 13:55, 5年前 , 886F
加油 好媽
02/28 13:55, 886F

02/28 14:17, 5年前 , 887F
你該去中時或者政黑
02/28 14:17, 887F

02/28 14:47, 5年前 , 888F
講刺殺被抓正常的 在台灣講也會啊 這例子舉的很爛 講
02/28 14:47, 888F

02/28 14:48, 5年前 , 889F
習近平小熊維尼你媽87是有怎樣?
02/28 14:48, 889F

02/28 15:53, 5年前 , 890F
換做全世界其他地方那就只是個好笑的梗圖,該怪的是發神經的
02/28 15:53, 890F

02/28 15:56, 5年前 , 891F
這ID就是跑各大板發反串廢文,大家應該習以為常了吧==
02/28 15:56, 891F

02/28 16:01, 5年前 , 892F
風向錯誤,被噓爆不意外
02/28 16:01, 892F

02/28 17:04, 5年前 , 893F
這種人也有人挺= =
02/28 17:04, 893F

02/28 19:23, 5年前 , 894F
這種文章很適合政黑版
02/28 19:23, 894F

02/28 21:20, 5年前 , 895F
其實我覺得你講得沒錯 只錯在風向不對
02/28 21:20, 895F

02/28 21:20, 5年前 , 896F
02/28 21:20, 896F

03/01 00:52, 5年前 , 897F
認同,不過現在大多數人聽不進去吧
03/01 00:52, 897F

03/04 19:01, 5年前 , 898F
看不懂滿滿的滑坡居然會被推爆,你這篇風向不對所以噓爆
03/04 19:01, 898F
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