Re: [閒聊](新增回應) 在戰中國前，《還願》事件裡赤燭做錯的事

看板C_Chat作者 (一筆揮毫天下定)時間5年前 (2019/03/01 08:05), 5年前編輯推噓-28(34推 62噓 282→)
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: → jinkela1: 你今天不爽中國就別和 上海唯晶或indivent合作 我沒講的 02/28 01:35 : → jinkela1: 很複雜 你要就別去 去了別害到拉你一把的唯晶 02/28 01:35 : : 為何不是上海唯晶連累了赤燭? 自己沒審查好就上架, 害赤燭要道歉. : 代理商的工作, 不就是處理好在地的法律風險等問題嗎? : 代理商在上架之前, 他可以檢查, 他可以決定是否上架, 甚至可以改內容, 給意見吧? : : 這怎樣不會是代理商自己的風險與責任? 以下分成三個角度，分別來討論上面這種「指責唯晶」的說法能否成立 【實務面】 代理商/投資者 一般不可能一五一十鉅細糜遺的去 check 它代理的軟體 會有哪些可能的問題 一般來說就是找人去測試，把遊戲所有劇情跑一跑，各種操作都試試看 看有沒有什麼瑕疵 今天赤燭出包的東西是「某一個素材上的圖案」 現在隨便一個遊戲都是成千上萬的素材圖片，你如果是代理商 你會 A. 逐一仔細查看幾千幾萬個素材圖片? B. 跟開發商簽約：貴司(以下簡稱乙方) 需確保本司(以下簡稱甲方) 所代理之 XXXX 作品， 必須完全符合甲方當地所有相關法律規定， 若遊戲內容有任何違法事宜，導致甲方的聲譽/實質損失 甲方得要求乙方負起完全賠償責任.......... (以上純為舉例說明) 我想沒有代理商會傻到選 A，因為根本沒必要砸大錢在這上面 有用合約去規範，並且自己有測試過遊戲本身沒有重大明顯問題，這樣就 OK 了 (包含是否遵守大陸的言論審查標準) 你會有代理商「應該而且必須」對遊戲作「100% 毫無遺漏的測試」這種想法 根本不切實際..... 何況連赤燭本身，都是在事後網路上傳開了，才發現到這個問題 今天你卻要求代理商，事先早就應該要找出這種問題 也就是說，你認為代理商「應該」比赤燭更了解「還願」 你覺得這有可能嗎？合理嗎？ 【立場面】 今天如果是中共官方去指責唯晶沒作好事前審查 一點都不會讓人意外 結果現在卻是港台玩家自己跳出來 在「赤燭自己出包」的事情上，去指責「唯晶沒有好好把關」 也就是說 你既覺得 「中共不該作言論審查」 又認為 「代理商應該要主動檢查以符合中共要求」 不然就是代理商該負的風險與責任 這兩個觀點不是明顯矛盾了嗎? 而且你有發現，這種事前必須檢查論，跟中共官方可能會有的說法，沒什麼兩樣嗎? 難道你在言論審查的標準上，是跟它們一致的？ 我想應該不是吧？ 所以你這樣互相矛盾的論點，問題到底出在哪？ 【後續影響面】 今天很明顯，出包的人不是代理商 代理商沒有傷害到任何人，反而是被赤燭所拖累 結果有玩家跑出來說「這是代理商自己的風險與責任」「你為什麼事前沒作檢查」 這種「檢討被害者」的「態度」跟「正當性」這裡就先不討論了 我們來談談別的問題 一來，這種指責，意味著「赤燭沒能力控管好自己的作品 需要代理商再作進一步的品質管控」 二來，也意味著 「就算是 100% 赤燭自己的過失 代理商被認為也要負起連帶責任」 請問赤燭以後還要不要找代理商？ 請問赤燭以後還不要 100% 獨立自主開發遊戲 這些對代理商的指責 對赤燭以後要找其它代理商 會有什麼影響? 而你真的有好好想過這些問題嗎？ 請問你有站在赤燭的角度，冷靜看待整個事件嗎？ 還是說你覺得只要代理商一起揹黑鍋，赤燭就有機會開脫？ 請問這樣的言論，到底是在「挺赤燭」還是「傷害赤燭」？ 我只覺得一堆？？？ 【閒聊】 赤燭在處理這次的危機上，認錯止血的作法我個人覺得已經很明快了 （雖然這本來就是他們應該做的） 對待投資方跟發行商，也明確聲明了，這件事完全跟這兩個公司無關 單純是自己的過失 雖然投發雙方都可能對赤燭求償，但赤燭擺低姿態還是讓事情比較有緩和餘地 結果....竟然有人說「這是代理商自己的風險與責任」 現在是覺得赤燭還不夠黑，還需要有人在後面推一把嗎？ 赤燭可能賠太少，所以升高它跟代理商的對立嗎？ 我實在看不懂「這是代理商自己的風險與責任」 這句話的邏輯跟意圖到底在哪裡..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.202.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551398732.A.EC8.html
→
03/01 08:08, 5年前 , 1F
你跟我一樣還沒睡耶。你否認"代理商應負風險和責任"，而
03/01 08:08, 1F
→
03/01 08:09, 5年前 , 2F
我們否認"赤燭應負風險和責任"，有蠢貨說代理商因為赤燭
03/01 08:09, 2F
→
03/01 08:10, 5年前 , 3F
怎樣怎樣所以很可憐赤燭有錯啦，我們說這麼怕要不要自己
03/01 08:10, 3F
→
03/01 08:11, 5年前 , 4F
該小心點，主張者不要東拉西扯找人罵赤燭。都是一些推文
03/01 08:11, 4F
→
03/01 08:12, 5年前 , 5F
早就解完事耶。
03/01 08:12, 5F
我沒說 代理商沒有風險和責任 而是說 代理商應負的風險和責任 不能無限上綱
→
03/01 08:38, 5年前 , 6F
風向不正確，保重
03/01 08:38, 6F
噓
03/01 08:47, 5年前 , 7F
怎麼這支共帶的風向議題還在吵
03/01 08:47, 7F
噓
03/01 09:00, 5年前 , 8F
蠻無聊的，你要不要看看上面OW小熊維尼是甚麼樣子
03/01 09:00, 8F
→
03/01 09:01, 5年前 , 9F
鬥陣小熊維尼事件都能荒謬成那樣了，你打這麼長一篇是想證
03/01 09:01, 9F
→
03/01 09:02, 5年前 , 10F
明這件事是赤燭的錯?
03/01 09:02, 10F
100% 赤燭的錯啊 這有什麼好疑問的?
→
03/01 09:03, 5年前 , 11F
你這整篇打這麼落落長，簡而言之就只有一句話
03/01 09:03, 11F
→
03/01 09:03, 5年前 , 12F
"想賺中國的錢就乖乖跪下去"
03/01 09:03, 12F
我想這是個人理解能力問題 我只說代理商對這個包沒有任何責任 你怎麼簡化出這種結論的? 腦補成這樣也太誇張了吧
→
03/01 09:04, 5年前 , 13F
其它因素對你來說都不是你想探討的點
03/01 09:04, 13F
噓
03/01 09:06, 5年前 , 14F
事情沒到你身上時，你都認為跪的理所當然
03/01 09:06, 14F
→
03/01 09:06, 5年前 , 15F
等到你不能上PTT，小孩要打假疫苗，降血壓藥含致癌成分
03/01 09:06, 15F
→
03/01 09:07, 5年前 , 16F
小孩奶粉都要從國外買水貨，講錯話家人就不見時，你才會改
03/01 09:07, 16F
→
03/01 09:07, 5年前 , 17F
口。至於其他人面臨上面這些情況時...
03/01 09:07, 17F
→
03/01 09:08, 5年前 , 18F
"想賺中國的錢就乖乖跪下去"
03/01 09:08, 18F
推
03/01 09:20, 5年前 , 19F
你說的沒錯 我覺得雖然這在件事上100%支持赤燭度過難
03/01 09:20, 19F
→
03/01 09:21, 5年前 , 20F
關 但還是該就事論事 客觀的來看待問題 對雙方才是好
03/01 09:21, 20F
→
03/01 09:21, 5年前 , 21F
事 這也是我們有別於中國的地方 而非鄉愿的護航 把錯
03/01 09:21, 21F
→
03/01 09:21, 5年前 , 22F
都一股腦的推給對方 那麼跟前面那篇被噓爆的26就沒什
03/01 09:21, 22F
→
03/01 09:21, 5年前 , 23F
麼兩樣了.... 不過很多人心中只有二分法的邏輯 你不
03/01 09:21, 23F
→
03/01 09:21, 5年前 , 24F
跟著指責 那就是站在中國的立場幫他們講話 所以保重..
03/01 09:21, 24F
→
03/01 09:21, 5年前 , 25F
.
03/01 09:21, 25F
我覺得某些人的心態其實就跟對岸的憤青沒什麼兩樣 仇恨跟情緒凌駕於理智之上
噓
03/01 09:23, 5年前 , 26F
其實就想跪的就去跪啊...過去跪一下能賺爽爽，現在這時局
03/01 09:23, 26F
→
03/01 09:23, 5年前 , 27F
沒營養 你見到那些在貼標籤的中國人有檢討自己膩
03/01 09:23, 27F
→
03/01 09:24, 5年前 , 28F
連遊戲中一張小小符咒都能無限上綱成這樣，代表封建體制出
03/01 09:24, 28F
噓
03/01 09:24, 5年前 , 29F
看ow那篇再看這篇，決定還是不和廢文認真好了，裝睡
03/01 09:24, 29F
→
03/01 09:24, 5年前 , 30F
的人叫不醒，浪費時間。
03/01 09:24, 30F
→
03/01 09:24, 5年前 , 31F
大問題的時間近了
03/01 09:24, 31F
→
03/01 09:25, 5年前 , 32F
台灣沒有就事論事的問題，只有價值觀差距
03/01 09:25, 32F
噓
03/01 09:26, 5年前 , 33F
兩個受害者硬要爭誰錯？這不是在幫加害者掩飾、就是
03/01 09:26, 33F
→
03/01 09:26, 5年前 , 34F
根本被風向帶著跑的自以為中立的邪惡。
03/01 09:26, 34F
推
03/01 09:28, 5年前 , 35F
噓文正好說明國人只重立場不管就事論事
03/01 09:28, 35F
還有 306 則推文
還有 3 段內文
→
03/01 11:09, 5年前 , 342F
鼓勵戰士，憐憫戰死者，仇恨敵人的時間拿來罵戰死者不是
03/01 11:09, 342F
→
03/01 11:10, 5年前 , 343F
八奇這種事，拜託不要吧。
03/01 11:10, 343F
推
03/01 11:11, 5年前 , 344F
喔
03/01 11:11, 344F
→
03/01 11:11, 5年前 , 345F
是喔
03/01 11:11, 345F
噓
03/01 11:12, 5年前 , 346F
敵人兩字就踩到中壢李姓客倌們心中的小警總了，講再
03/01 11:12, 346F
→
03/01 11:12, 5年前 , 347F
多也沒用，他們和他們的同胞一直很類似。
03/01 11:12, 347F
噓
03/01 11:14, 5年前 , 348F
不要再自我意識過剩了 今天才不會因為幾個網民就升高
03/01 11:14, 348F
噓
03/01 11:14, 5年前 , 349F
沒梗可以不用硬刷存在，很蠢。ops，我又用了中國用
03/01 11:14, 349F
→
03/01 11:14, 5年前 , 350F
詞、連美語都用了，真糟糕啊XD 是吧？雲文化家。
03/01 11:14, 350F
→
03/01 11:14, 5年前 , 351F
兩國對立 影響下流產業
03/01 11:14, 351F
→
03/01 11:14, 5年前 , 352F
*下游產業
03/01 11:14, 352F
→
03/01 11:16, 5年前 , 353F
XD 就這樣吧，我竟然到現在還沒睡。
03/01 11:16, 353F
→
03/01 11:16, 5年前 , 354F
也不會因為[有人]嘴幾句就讓投資商炸裂
03/01 11:16, 354F
→
03/01 11:16, 5年前 , 355F
@tiennalolz 我倒蠻希望影響到的，不過中國不敢一刀切，
03/01 11:16, 355F
→
03/01 11:17, 5年前 , 356F
他們敢一次動手的話，台灣人再蠢也該知道要換環境。
03/01 11:17, 356F
噓
03/01 11:18, 5年前 , 357F
順便回報一下雲中國市場投資家，川普直接走人的新聞
03/01 11:18, 357F
→
03/01 11:18, 5年前 , 358F
讓黑市大崩盤，你3.5買到全中國所有私人持有的軟民
03/01 11:18, 358F
→
03/01 11:18, 5年前 , 359F
幣，完全不是問題，到底啥時要進場啊？
03/01 11:18, 359F
噓
03/01 11:29, 5年前 , 360F
逆風仔自我感覺良好
03/01 11:29, 360F
噓
03/01 11:34, 5年前 , 361F
這種假商業護航中國不當干涉言論及市場的說法還要用幾次
03/01 11:34, 361F
噓
03/01 12:06, 5年前 , 362F
張忠謀參加總統國宴，對岸有人敢嘴嗎？有沒有事是黨說了算
03/01 12:06, 362F
→
03/01 12:07, 5年前 , 363F
黨不要你搞事，去天安門抗議也沒用
03/01 12:07, 363F
推
03/01 12:25, 5年前 , 364F
真要說了話要審也是indivent要審，不太關唯晶的事
03/01 12:25, 364F
→
03/01 12:26, 5年前 , 365F
況且因為steam中共沒審才會有這些事，如果有SteamCN可能一
03/01 12:26, 365F
→
03/01 12:26, 5年前 , 366F
開始就被抓出來修正，但也有可能上市後才被發現，我記得對
03/01 12:26, 366F
→
03/01 12:27, 5年前 , 367F
岸審查只會要你交程式碼，跟遊戲成品而已，素材好像不用
03/01 12:27, 367F
推
03/01 12:30, 5年前 , 368F
所以扯啥商業倫理我覺得真的太過，你中共又沒審上市才說我
03/01 12:30, 368F
→
03/01 12:31, 5年前 , 369F
違法，而且違啥法還不能說
03/01 12:31, 369F
搞不好以後就會審素材了 呵呵
→
03/01 13:06, 5年前 , 370F
論點本身是對啦但你忘記那是對過分指控赤燭的反彈啊...
03/01 13:06, 370F
扯到代理商就反彈過度了吧 所以說才要 "就事論事" 而不是 "情緒用事"
推
03/01 13:43, 5年前 , 371F
這是中國政權本身存在的錯。
03/01 13:43, 371F
推
03/01 14:34, 5年前 , 372F
問題的根源就是那個思想扭曲的中國政府
03/01 14:34, 372F
噓
03/01 14:56, 5年前 , 373F
問題的根源是中國政府啊，你不是中國政府迫害，哪這麼
03/01 14:56, 373F
→
03/01 14:56, 5年前 , 374F
多人發表求生聲明
03/01 14:56, 374F
噓
03/01 15:11, 5年前 , 375F
講小熊維尼違法的話終於有人蹦出來了，世界奇觀，
03/01 15:11, 375F
→
03/01 15:11, 5年前 , 376F
所以敢問中台哪條法律說小熊維尼違法了哈哈
03/01 15:11, 376F
很多人好像連理解文章都有困難啊.... 整篇文單純在講 "代理商需不需要負責" 結果某些人卻理解成 "中國有沒有錯" 這哪招? ※ 編輯: tonyhsie (36.225.38.16), 03/04/2019 17:57:35
→
03/04 19:12, 5年前 , 377F
台灣說中國封殺還願傷害了台灣人感情 但是作那張符的時候
03/04 19:12, 377F
→
03/04 19:12, 5年前 , 378F
就沒先想過會不會刺激到中國人的神經?
03/04 19:12, 378F
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