Re: [F/GO] 項羽真的不是草包嗎？不然說是失敗者好了

看板C_Chat作者 (不解釋)時間5年前 (2018/11/29 00:20), 5年前編輯推噓24(33推 9噓 87→)
留言129則, 38人參與, 5年前最新討論串6/12 (看更多)
項羽跟劉邦兩者的評價真的是很弔詭的一件事情 撇開能力不講 講人格的部分 主流說法好像是項羽是英雄 劉邦是小人? 但實際看作為就很有趣 常常有人說劉邦愛殺功臣 但項羽是臣子有沒有功都會殺啊 怎麼只有劉邦被罵 無差別亂殺評價還比較高??? 然後還有黑劉邦不顧老爸老婆性命的，怎麼忘記是誰下流到當綁匪抓家人威脅的 還有吹啥項羽是貴族出身 守禮才會被地痞劉邦打敗 項羽明明死不念書、以下犯上、擅殺君王，不守信用 講話跟放屁一樣 然後還燒典籍 怎麼就守禮了??? 項羽的英雄傳說真的是中國史上一大謎團 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.84.7 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1543422046.A.563.html
推
11/29 00:24, 5年前 , 1F
鉅鹿那場太扯了，沒辦法
11/29 00:24, 1F
推
11/29 00:25, 5年前 , 2F
比起劉邦 項羽更像8+9 捧項羽貶劉邦的人就這樣子吧
11/29 00:25, 2F
推
11/29 00:25, 5年前 , 3F
司馬遷愛啊
11/29 00:25, 3F
→
11/29 00:25, 5年前 , 4F
因為寫的人是劉黑啊
11/29 00:25, 4F
→
11/29 00:25, 5年前 , 5F
因為強過頭自然有人會給正面評價
11/29 00:25, 5F
→
11/29 00:25, 5年前 , 6F
陳霸先都值得比項羽稱之為英雄
11/29 00:25, 6F
→
11/29 00:26, 5年前 , 7F
秦楚之際月表序最後就寫劉邦得天下是天意了
11/29 00:26, 7F
哪有什麼天意 劉邦手下 韓信 陳平都從項羽那邊跑走的 而且比袁紹還扯 陳平是快被項羽宰了才跑路
→
11/29 00:27, 5年前 , 8F
此為傳之所謂大聖者乎?豈非天哉?豈非天哉?
11/29 00:27, 8F
→
11/29 00:29, 5年前 , 9F
某人彭城之戰50萬打3萬還被打的屁滾尿流，連老爸都
11/29 00:29, 9F
→
11/29 00:29, 5年前 , 10F
丟下不管逃走了啊，項羽只是剛好走過去順手撿來當
11/29 00:29, 10F
→
11/29 00:29, 5年前 , 11F
人質而已
11/29 00:29, 11F
順手撿來當人質www 真的很無恥的項羽 ※ 編輯: BanJarvan4 (123.192.84.7), 11/29/2018 00:29:55
推
11/29 00:30, 5年前 , 12F
太史公寫的怪我啊?原文都給你了
11/29 00:30, 12F
→
11/29 00:30, 5年前 , 13F
那打了敗仗就丟下老爸的算啥？
11/29 00:30, 13F
→
11/29 00:30, 5年前 , 14F
最後一句 非大聖熟能當此受命而帝者乎?
11/29 00:30, 14F
→
11/29 00:30, 5年前 , 15F
項羽把一手好牌玩掉真的是天意沒錯 自己玩掉連天都不幫了
11/29 00:30, 15F
推
11/29 00:31, 5年前 , 16F
呂布都能當英雄了，何況項羽
11/29 00:31, 16F
呂布跟項羽一比 整個和藹可親起來了好嗎
→
11/29 00:31, 5年前 , 17F
這裡就反酸劉邦不是大聖 當皇帝純屬天意而已
11/29 00:31, 17F
→
11/29 00:33, 5年前 , 18F
話說回來劉邦的彭城之戰到底怎麼玩到輸的，真是天
11/29 00:33, 18F
→
11/29 00:33, 5年前 , 19F
下奇事50萬聯合諸侯軍，一路勢如破竹趁其不備，結
11/29 00:33, 19F
→
11/29 00:33, 5年前 , 20F
果一夜之間幾乎被全滅，嚇死人
11/29 00:33, 20F
推
11/29 00:34, 5年前 , 21F
其實只是項羽沒面子回去求再起吧 杜牧就懷疑過
11/29 00:34, 21F
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11/29 00:34, 5年前 , 22F
項羽為何非尋死不可…
11/29 00:34, 22F
就輸不起吧
推
11/29 00:35, 5年前 , 23F
對面電視劇楚漢的解釋是50萬諸侯攻下彭城後很不團結 各
11/29 00:35, 23F
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11/29 00:35, 5年前 , 24F
自為主
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11/29 00:35, 5年前 , 25F
所以是偷酸劉邦是運氣(天命)好?
11/29 00:35, 25F
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11/29 00:35, 5年前 , 26F
不過項羽有時該狠時卻又愛發婦人之心
11/29 00:35, 26F
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11/29 00:35, 5年前 , 27F
然後劉邦志得意滿 不聽張良跟韓信的諫言超級輕敵
11/29 00:35, 27F
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11/29 00:36, 5年前 , 28F
項羽其實好幾次機會可以宰了劉季 但最後都沒殺
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11/29 00:36, 5年前 , 29F
項羽出奇兵就把諸侯嚇得鳥獸散
11/29 00:36, 29F
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11/29 00:36, 5年前 , 30F
劉季相反 他為了活 可以不要任何面子
11/29 00:36, 30F
→
11/29 00:37, 5年前 , 31F
而劉季在項羽落難時絕不手軟 一定要搞死你
11/29 00:37, 31F
沒有吧 項羽是自殺的
推
11/29 00:38, 5年前 , 32F
而且項羽似乎只想維持六國 當諸侯霸主 沒有統一天下的
11/29 00:38, 32F
→
11/29 00:38, 5年前 , 33F
決心
11/29 00:38, 33F
他就只想回家當吱吱
還有 56 則推文
還有 7 段內文
→
11/29 01:53, 5年前 , 90F
不讀歷史就在跟著亂講就跟那些說中國分久必合的一樣
11/29 01:53, 90F
→
11/29 01:55, 5年前 , 91F
乾脆拿誰掌握了現在 誰就掌握了過去這句算了
11/29 01:55, 91F
→
11/29 02:14, 5年前 , 92F
都怪遷哥把項王寫得太帥了 XD 有時會讓人忽略了他的種種缺
11/29 02:14, 92F
→
11/29 02:14, 5年前 , 93F
點和不好的作為
11/29 02:14, 93F
推
11/29 06:42, 5年前 , 94F
項羽就9+8無誤呀! 系統等級上限99 他天生等級200的bug8+9
11/29 06:42, 94F
噓
11/29 07:00, 5年前 , 95F
感覺你只是想來找人吵架的
11/29 07:00, 95F
噓
11/29 07:29, 5年前 , 96F
想吵架+1
11/29 07:29, 96F
噓
11/29 08:07, 5年前 , 97F
一味反駁 討論個屁 滾啦
11/29 08:07, 97F
→
11/29 08:08, 5年前 , 98F
抓著幾千年沒憑沒據的事好像自己很懂很猛 笑死 也只
11/29 08:08, 98F
→
11/29 08:08, 5年前 , 99F
有這種事能說嘴
11/29 08:08, 99F
噓
11/29 08:11, 5年前 , 100F
人家還有家鄉的人喜歡 你484連老爸老媽都不愛你啊？
11/29 08:11, 100F
→
11/29 08:11, 5年前 , 101F
沒溫暖上來批踢踢討拍嗎？
11/29 08:11, 101F
噓
11/29 08:19, 5年前 , 102F
推文解釋你也聽不進去啊
11/29 08:19, 102F
推
11/29 09:09, 5年前 , 103F
項羽印象中殺臣子也殺蠻凶的
11/29 09:09, 103F
噓
11/29 09:36, 5年前 , 104F
原來是鍵盤司馬遷 各種推斷史料 zzz
11/29 09:36, 104F
噓
11/29 10:15, 5年前 , 105F
那有什麼評價兩極 英雄這個詞最一開始就是講劉邦跟項
11/29 10:15, 105F
→
11/29 10:15, 5年前 , 106F
羽
11/29 10:15, 106F
推
11/29 10:44, 5年前 , 107F
司馬遷討厭漢啊
11/29 10:44, 107F
推
11/29 11:06, 5年前 , 108F
笑死 到底有沒有上過國文課
11/29 11:06, 108F
推
11/29 11:09, 5年前 , 109F
因為寫的人蛋蛋被切啊
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→
11/29 11:11, 5年前 , 110F
項羽在鉅鹿之戰幹爆秦軍就夠格稱為英雄了 扯人品作為真
11/29 11:11, 110F
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11/29 11:11, 5年前 , 111F
是可笑
11/29 11:11, 111F
推
11/29 23:35, 5年前 , 112F
英雄這句其實也蠻值得考究的，阮籍就說過 時無英雄使豎
11/29 23:35, 112F
→
11/29 23:35, 5年前 , 113F
子成名 也有人解讀成劉項皆不夠格稱英雄，不過這篇八成
11/29 23:35, 113F
→
11/29 23:35, 5年前 , 114F
只是項羽黑而已
11/29 23:35, 114F
→
11/29 23:39, 5年前 , 115F
項羽的人格魅力建議你讀完項羽本紀再評論吧，上面已經
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→
11/29 23:39, 5年前 , 116F
有人說了就八嘎囧重義氣。對於英雄能否用小人手段在余
11/29 23:39, 116F
→
11/29 23:39, 5年前 , 117F
秋雨的書中有談論到，英雄是會耍弄小手段的，但是主要
11/29 23:39, 117F
→
11/29 23:39, 5年前 , 118F
戰場還是在波瀾壯闊的會戰當中。非英雄的手段就是像司
11/29 23:39, 118F
→
11/29 23:39, 5年前 , 119F
馬家跟曹家去打獵順便把曹家全滅了這樣
11/29 23:39, 119F
推
11/29 23:46, 5年前 , 120F
主力已經不在戰場上而是政治上的上下其手。人家項羽是
11/29 23:46, 120F
→
11/29 23:46, 5年前 , 121F
一路打正規軍打到咸陽，劉邦東繞西繞鑽空子進去，以古
11/29 23:46, 121F
→
11/29 23:46, 5年前 , 122F
人來說誰才是堂堂正正也不用解釋吧。然後你列的五個缺
11/29 23:46, 122F
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11/29 23:46, 5年前 , 123F
點有兩個是重複的
11/29 23:46, 123F
→
11/29 23:47, 5年前 , 124F
古人當然也知道項羽有其他缺點，但瑕不掩瑜
11/29 23:47, 124F
→
11/29 23:49, 5年前 , 125F
項羽要是道德真有這麼低劣，劉邦早就不知道死幾次了
11/29 23:49, 125F
→
11/30 00:11, 5年前 , 126F
好啦 項羽殺義帝 把劉邦趕到巴蜀都是假的 業障重
11/30 00:11, 126F
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11/30 00:12, 5年前 , 127F
這樣道德還不低劣？項羽屠城就很高尚嗎？
11/30 00:12, 127F
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11/30 00:13, 5年前 , 128F
他有重義氣就不會底下一堆人跑到劉邦那邊了啦
11/30 00:13, 128F
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11/30 00:14, 5年前 , 129F
對了 司馬家沒有把曹家滅了 司馬炎還封了曹換為陳留王
11/30 00:14, 129F
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