Re: [F/GO] 項羽真的不是草包嗎？不然說是失敗者好了

看板C_Chat作者 (漂流木)時間5年前 (2018/11/29 09:24), 5年前編輯推噓37(37推 0噓 43→)
留言80則, 27人參與, 5年前最新討論串10/12 (看更多)
項羽，幼時學劍學兵法不成 劍法只能一人步戰殺數百人 實在失敗！ 兵法也不過就 鉅鹿之戰破釜沈舟以5萬擊破40萬秦軍 彭城之戰以三萬大破五十六萬漢軍 最後在垓下被當時天下所有名將及其統帥的六十萬以上的兵力包圍 還能以一人一劍一騎突破重圍抵達烏江自殺 軍略不過如此 實在失敗！ 反正成王敗寇 輸了就是無能的廢物對吧～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.23.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1543454657.A.262.html
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11/29 09:25, 5年前 , 1F
最後明明還有二十八騎
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11/29 09:26, 5年前 , 2F
簡單說項羽是將才 卻不適合當統治者
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推
11/29 09:27, 5年前 , 3F
就比較猛的呂布
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推
11/29 09:28, 5年前 , 4F
武力95 統帥98 內政3
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推
11/29 09:31, 5年前 , 5F
武力100、戰術100、戰略60、政治40
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11/29 09:32, 5年前 , 6F
項羽不會指揮大軍團作戰，也沒有能力管理後勤，說他
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11/29 09:32, 5年前 , 7F
是將才有點過譽。
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11/29 09:36, 5年前 , 8F
就跟職業球賽只有冠軍才是贏家一樣
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11/29 09:37, 5年前 , 9F
戰術天才 但戰略能力不知 政治能力低能
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11/29 09:38, 5年前 , 10F
你想想為什麼這麼厲害的人老是是少數
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推
11/29 09:40, 5年前 , 11F
只會打仗但管理無能 結果人都跑光光 幫QQ
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推
11/29 09:43, 5年前 , 12F
原來古代稱王只要武力點滿就好了
11/29 09:43, 12F
他那個不只是武力點滿而是開外掛
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11/29 09:43, 5年前 , 13F
太爆幹猛 覺得周圍都廢物 政治0分也是很正常的
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11/29 09:44, 5年前 , 14F
項羽多次以不到十萬的兵馬打敗數十萬秦軍/漢軍，這樣
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還不夠格稱為將才哦...
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推
11/29 09:48, 5年前 , 16F
就是不懂人心的王啦
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推
11/29 09:49, 5年前 , 17F
武力戰術100 戰略60這樣稱將才過譽?標準真高 囧
11/29 09:49, 17F
推
11/29 09:54, 5年前 , 18F
而且拿呂布比也太好笑，項羽生涯七十餘戰就只輸了最
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11/29 09:54, 5年前 , 19F
後一場 阿我們大名鼎鼎的呂溫侯被打跑幾次
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※ 編輯: zaku2015 (220.143.23.8), 11/29/2018 10:02:10
推
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看你們的將是什麼程度，如果是說少將師長，只要負責
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局部戰役，那項羽是天下第一。如果是上將參謀長，要
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11/29 10:02, 5年前 , 22F
指揮上百個軍團彼此協調作戰，項羽不夠格。
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推
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就像隆美爾和巴頓，只要負責往前衝，從什麼地方、往
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什麼方向、要打多遠、後勤補給如何、側翼支援如何，
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11/29 10:08, 5年前 , 25F
這些都有別人幫他顧好的情況下，他們就是舉世無雙。
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推
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節錄《史記 項羽本紀》：然羽非有尺寸，乘執起隴畝之
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11/29 10:08, 5年前 , 27F
中，三年，遂將五諸侯滅秦，分裂天下，而封王侯，政
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11/29 10:08, 5年前 , 28F
由羽出，號為「霸王」，位雖不終，近古以來未嘗有也。
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11/29 10:09, 5年前 , 29F
哪個上將參謀長有這樣戰績？後來分封不均引發叛亂潮，
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11/29 10:09, 5年前 , 30F
也不是「將」的職權範圍了吧
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推
11/29 10:11, 5年前 , 31F
項羽失敗的最大原因根本不是在後勤或者軍團指揮的問題
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11/29 10:12, 5年前 , 32F
主要是在他的用人眼光還有個性上
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推
11/29 10:15, 5年前 , 33F
說他沒有戰略能力指的是他能用三萬人奇襲拿回彭城，
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11/29 10:15, 5年前 , 34F
後面手握更多兵力卻沒辦法突破滎陽。後面還是靠劉邦
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11/29 10:15, 5年前 , 35F
主力繞後的空檔才能推進，劉邦主力一回防又被擋下。
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推
11/29 10:18, 5年前 , 36F
項羽輸掉就是因為後勤整段史記寫的明明白白
11/29 10:18, 36F
推
11/29 10:27, 5年前 , 37F
戰役靠猛將和謀略 戰爭靠後勤 所以諸葛亮會被神化
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推
11/29 10:28, 5年前 , 38F
短期決戰可以用戰術能力掩蓋後勤差勁
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推
11/29 10:28, 5年前 , 39F
項羽後勤出問題完全是在范增離開之後，如果照你說的，
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11/29 10:28, 5年前 , 40F
項羽以前怎麼都沒有後勤問題？
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11/29 10:29, 5年前 , 41F
長期抗戰就沒辦法了
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推
11/29 10:29, 5年前 , 42F
今天項羽性轉成長腿巨乳機人跟虞姬開百合就不會有這些
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11/29 10:29, 5年前 , 43F
尖銳批評惹（？）
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11/29 10:30, 5年前 , 44F
你去看項羽有名的戰績 清一色短期大絕戰呀！
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推
11/29 10:30, 5年前 , 45F
參謀長應該做什麼事情可以看瓦爾特·莫德爾在二戰東
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11/29 10:30, 5年前 , 46F
線的防禦戰，只是他被後人批評太過偏愛反擊拳。
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推
11/29 10:31, 5年前 , 47F
所以漢軍硬龜 不打主力決戰 搞堅守 敵後游擊
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項羽的後勤問題是彭城被燒了一次，還有彭越一直騷擾
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礦區。
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推
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楚軍後期是因為糧倉被奪加上彭越等將屢次騷擾楚軍後
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勤路線後勤路線，前線才逐漸崩潰
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項羽要煮劉邦老爸他都硬龜 因為他知道不龜穩死呀！
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推
11/29 10:33, 5年前 , 53F
而這些問題的根本原因就是項羽的個性導致有能力的將
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其實基本方向就是羅馬對付漢尼拔的方式
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領紛紛降漢，項羽自己的主力打哪邊，漢軍就從另一邊
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騷擾
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項羽其實最適合的職位是前線指揮官
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而且說到底 項羽的位置既不是上將也不是參謀長，而是
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領導者才對
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但他的個性又不能服從他人 所以註定悲劇
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類似源義經的天才 帶軍破釜沉舟衝鋒陷陣第一名 但是
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政治方面就完全不及格 也跟年紀太輕有關 項羽25歲就
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打爆四十萬秦軍成為西楚霸王 這樣的人怎麼會看得起其
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他人
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推
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項羽算是舊楚的貴族階級啊，他用人唯親也跟這點有關
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推
11/29 10:44, 5年前 , 66F
項羽在政治上看不到大勢已經從諸侯走向郡縣，說明他
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沒辦法開創新局，用人和個性的問題又讓他連守成都不
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足。
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推
11/29 10:59, 5年前 , 69F
能用少量精兵加雜排軍打爆人數優勢的秦國正規軍不是將
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11/29 10:59, 5年前 , 70F
帥才是甚麼？
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11/29 10:59, 5年前 , 71F
所以他不是好的政治領袖，但說他不足當將帥我覺得很
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→
11/29 10:59, 5年前 , 72F
有討論空間
11/29 10:59, 72F
推
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4啊 輸了就是輸了
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推
11/29 11:09, 5年前 , 74F
龍傲天吸多了 秒殺六十萬是基本 打到自殺太嫩了
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推
11/29 12:43, 5年前 , 75F
破釜沉舟不是賽到的嗎
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11/29 13:07, 5年前 , 76F
源義經是草包嗎
11/29 13:07, 76F
推
11/29 14:37, 5年前 , 77F
怎麼賽的要不要說明一下?
11/29 14:37, 77F
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11/29 18:12, 5年前 , 78F
統率98武力100智力69政治20
11/29 18:12, 78F
推
11/30 00:24, 5年前 , 79F
史記成書太晚，後人要臆測項羽個性不太可能
11/30 00:24, 79F
推
11/30 18:32, 5年前 , 80F
史記成書再晚也比PTT早了2000多年吧
11/30 18:32, 80F
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