Re: [閒聊] 長槍與劍的優劣勢？

看板C_Chat作者 (best_troll_tw)時間7年前 (2018/10/20 22:57), 7年前編輯推噓19(19推 0噓 33→)
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※ 引述《Winderley (讀聖賢書)》之銘言： : 有點訝異居然沒有人提到彼得納戰役 : 參戰的雙方：馬其頓方陣與羅馬軍團，剛好正是這兩種兵器的經典代表 : 首先先介紹馬其頓方陣，大概可以說是長槍的極致，3.6-6.4米的薩利莎長矛配上密集的 : 陣形，別講什麼武術，這種情況下，你大概也只能往前來回抽動，就算想拿槍揮舞，能幹 : 倒的大概就只有同僚... : 另外一邊則是大家都熟知的羅馬軍團，60公分的西班牙短劍，配上大方盾 : 雙方都訓練有素而且裝備精良，沒有什麼雜魚對上精英的狀況 : 拿劍撥開長槍進入直接白刃戰？結果就是馬其頓方陣正面無敵，差點直接車翻羅馬軍團 : 到最後還是因為馬其頓方陣前進時因為地形產生缺口，羅馬軍團才衝得進去反敗為勝 : 我覺得馬其頓方陣闡述了最重要的一點就是，在數量面前，個人的武技/武力一點意義都 : 沒有... 推文說用投石車砸或是弓箭射的都太理想了 問一個最簡單的問題：你能砸幾次？ 很多人會誤解，覺得長槍方陣機動不足，以為步兵就是乖乖用走路 這種長槍方陣需要訓練衝鋒能力，再怎麼廢１００公尺至少也能在２０秒內跑完 ２０秒內你能射幾隻箭？ 你能砸幾次石頭？ 這種方陣當時能夠縱橫沙場不是沒原因的 而且被羅馬打敗也不全然是因為這種方陣真的廢，主要還是看指揮官 ----- Sent from JPTT on my HTC_D530u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.18.52 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540047433.A.106.html
推
10/20 22:59, 7年前 , 1F
大概是世紀帝國玩多了 投石車屌打
10/20 22:59, 1F
推
10/20 23:00, 7年前 , 2F
嗯，同意野戰投石車不實用，不過pike這種方陣真能跑這
10/20 23:00, 2F
→
10/20 23:00, 7年前 , 3F
麼快？
10/20 23:00, 3F
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10/20 23:01, 7年前 , 4F
你要同時維持陣型，100公尺20秒跑完應該都亂了吧
10/20 23:01, 4F
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10/20 23:01, 7年前 , 5F
何況是3~5排pike都往前架起來時根本不可能
10/20 23:01, 5F
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10/20 23:02, 7年前 , 6F
不過全部都往上抬起倒是能跑沒錯
10/20 23:02, 6F
所以就是要練這個啊０＿０ 馬其頓當初被羅馬打爆一次就一蹶不振，就是因為老兵都沒了～
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10/20 23:02, 7年前 , 7F
事實上訓練就是在訓練這個.
10/20 23:02, 7F
推
10/20 23:02, 7年前 , 8F
整個方陣維持隊形20秒跑100公尺有點理想吧
10/20 23:02, 8F
推
10/20 23:03, 7年前 , 9F
有練過的希臘方陣兵是真的架方陣跑過來的啊
10/20 23:03, 9F
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10/20 23:03, 7年前 , 10F
投石車的精準度不是那麼可靠的武器
10/20 23:03, 10F
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10/20 23:03, 7年前 , 11F
我覺得100公尺30多秒還差不多，20秒太快了，那是全力
10/20 23:03, 11F
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10/20 23:03, 7年前 , 12F
奔跑了
10/20 23:03, 12F
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10/20 23:03, 7年前 , 13F
行軍訓練可是很注重的
10/20 23:03, 13F
推
10/20 23:05, 7年前 , 14F
英格蘭長弓參考一下
10/20 23:05, 14F
推
10/20 23:06, 7年前 , 15F
長弓兵養成太貴了
10/20 23:06, 15F
推
10/20 23:07, 7年前 , 16F
記得長弓兵是徵召的，養成一個長弓兵成本很高
10/20 23:07, 16F
推
10/20 23:07, 7年前 , 17F
英格蘭長弓是超級精銳部隊吧XD
10/20 23:07, 17F
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10/20 23:08, 7年前 , 18F
正規訓練好像真的練不起來XD，都是從領地徵召長弓兵
10/20 23:08, 18F
※ 編輯: ccyaztfe (36.234.18.52), 10/20/2018 23:09:31
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10/20 23:09, 7年前 , 19F
應該是像蒙古的馬弓一樣，平常在自家就天天練弓術
10/20 23:09, 19F
推
10/20 23:12, 7年前 , 20F
真的要砸 砸一顆破壞陣型就能達到效果
10/20 23:12, 20F
推
10/20 23:15, 7年前 , 21F
史實的投石車根本盲泡 打城牆還可以
10/20 23:15, 21F
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10/20 23:15, 7年前 , 22F
馬其頓方陣原始設計是要有騎兵保護側翼
10/20 23:15, 22F
推
10/20 23:16, 7年前 , 23F
他們戰爭都沒有拒馬嗎？
10/20 23:16, 23F
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10/20 23:17, 7年前 , 24F
方陣是沒在練衝刺的....
10/20 23:17, 24F
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10/20 23:18, 7年前 , 25F
你有看過鎮暴組方陣衝刺嗎? 都是團起來慢慢推上去
10/20 23:18, 25F
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10/20 23:19, 7年前 , 26F
後面開始衝刺鎮壓的時候都是對面已經解體
10/20 23:19, 26F
推
10/20 23:20, 7年前 , 27F
中世紀投石車充填一發到射出到打中至少要20秒以上...
10/20 23:20, 27F
推
10/20 23:20, 7年前 , 28F
斯巴達步兵的方陣確定是互推
10/20 23:20, 28F
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10/20 23:20, 7年前 , 29F
會移動的目標基本上很難打中 除非對方人太多隨便打都
10/20 23:20, 29F
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10/20 23:21, 7年前 , 30F
會中 不然投石車基本上只能打城牆城門等固定目標
10/20 23:21, 30F
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10/20 23:24, 7年前 , 31F
投石機就是拿來K超級大的目標 所以除了打城沒其它選擇
10/20 23:24, 31F
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10/20 23:25, 7年前 , 32F
打城牆實際上衝車更好用 投石車很可能連K城牆都會miss
10/20 23:25, 32F
推
10/20 23:26, 7年前 , 33F
更重要的是...彈藥有限，戰場不一定有那麼多合適的石頭可
10/20 23:26, 33F
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10/20 23:26, 7年前 , 34F
撿
10/20 23:26, 34F
推
10/20 23:27, 7年前 , 35F
衝車是對方守城兵陣破了以後才能上 不然城牆前敵我雙
10/20 23:27, 35F
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10/20 23:28, 7年前 , 36F
方混在一起 需要直接碰撞的衝車要怎麼上? 所以開戰時
10/20 23:28, 36F
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10/20 23:28, 7年前 , 37F
大部分都會先投石車後衝撞車 因為衝撞車是收尾用的
10/20 23:28, 37F
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10/20 23:39, 7年前 , 38F
但是投石機的目標也不是城牆啊 而是繞過城牆打城中的守兵
10/20 23:39, 38F
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10/20 23:42, 7年前 , 39F
老實說丟出去就對了 瞄準非常困難 你管它打到哪裡
10/20 23:42, 39F
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10/20 23:43, 7年前 , 40F
不要打到友軍就好了
10/20 23:43, 40F
→
10/20 23:55, 7年前 , 41F
投石車其實沒有目標... 砸城牆雜不動 雜守軍雜不到
10/20 23:55, 41F
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10/20 23:56, 7年前 , 42F
扔出去給人製造壓力或恐慌的作用說不定還比較大
10/20 23:56, 42F
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10/20 23:56, 7年前 , 43F
反正不要砸到自己人就好了 雖然很容易砸到自己人...
10/20 23:56, 43F
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10/20 23:57, 7年前 , 44F
就是擾亂居多吧 也不是要砸死守軍 而是打亂城內的防守陣式
10/20 23:57, 44F
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10/20 23:57, 7年前 , 45F
找跟樹拉起來撞門 說不定還比投石機快
10/20 23:57, 45F
推
10/20 23:58, 7年前 , 46F
投石機是把屍體丟進去用的，像花喇子模被打那樣
10/20 23:58, 46F
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10/21 01:05, 7年前 , 47F
血河車?
10/21 01:05, 47F
推
10/21 07:44, 7年前 , 48F
投石車是砸進城內破壞建築跟順便點火的啊
10/21 07:44, 48F
→
10/21 07:44, 7年前 , 49F
有沒砸中不重要
10/21 07:44, 49F
推
10/21 07:57, 7年前 , 50F
投石車以中世紀的技術力根本不用想校準，扔出去就對
10/21 07:57, 50F
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10/21 07:57, 7年前 , 51F
了
10/21 07:57, 51F
推
10/21 09:59, 7年前 , 52F
北韓都能練出人體點陣圖了 20秒衝鋒還好吧
10/21 09:59, 52F
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