[討論] Fate是否會導致對歷史的誤解已回收

看板C_Chat作者 (Quantor)時間6年前 (2017/12/10 23:44), 6年前編輯推噓69(75推 6噓 117→)
留言198則, 87人參與, 6年前最新討論串1/4 (看更多)
當然不是指亞瑟王是女的這樣的事 我想討論的是fate在敘述歷史和神話時 而是其擅自對各版本間的差異以及模糊地帶補上自己的見解 舉例來說: Caliburn和Excalibur實際上是同一把劍 劍名由凱爾特威爾斯語Caledfwlch(caled:堅硬,bwlch:斷裂)而來 其被拉丁化時又被附會上了拉丁語calib(鋼)而成為了Caliburnus 並在古法語的譯者手中被又被冠上了es的詞頭 (關於這個es的意思，有人認為是「來自」，也有人認為其本身無意) 並由於es-為拉丁語ex-演化而來，再度被拉丁語化為Excalibur 而劍的來源有兩個版本 分別是石中劍(Merlin)與湖中劍(Viviane) 也有說法是Viviane這個名字來自於古威爾斯語chwyfleian(面色蒼白的流浪者) 因此實際上兩者是同一個人 (梅林有wild man of the woods(林中的流浪者)這樣的稱號) 兩個版本一直都是各自獨立的 直到Le morte d'Arthur(亞瑟之死)這本書才將兩種故事統合在一起 並將兩者都稱呼為Excalibur 然而在型月版本的故事中 擅將Caliburn和Excalibur分成了兩支劍 並分配給了兩個來源及故事 與「亞瑟王是個女的」這樣的說法不同的是 這種創作很容易使對原故事考證不多的人誤以為真 直至現在，萌娘百科裡的「湖中劍」條目裡並非專指fate系列的部分 仍然信誓旦旦地說明著Caliburn和Excalibur的不同之處 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.73.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512920664.A.7CD.html
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12/10 23:45, 6年前 , 1F
不 石中劍跟湖中劍是不同的劍在以前就有了
12/10 23:45, 1F
是的，我也有提及 馬洛裡所註的《亞瑟之死》確實包含了兩種來源，並認為有兩把劍共享同個名字 然而不妥的是fate系列中 將Caliburn和Excalibur，分明同一個詞隨歷史演變而產生的差別 穿鑿附會地套用在剛好有兩個版本的故事裡
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12/10 23:45, 6年前 , 2F
三國演義
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空城計是史實
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12/10 23:46, 6年前 , 4F
沒問題啊，諸葛亮真的會使用法術啊
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曹操是壞蛋
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推
12/10 23:46, 6年前 , 6F
但是…亞瑟王本來就是傳說啊…
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推
12/10 23:46, 6年前 , 7F
無所謂,正常人誤解歷史有1000000的話,fate大概0.5而已
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12/10 23:46, 6年前 , 8F
FATE只是把這個版本套進自己的故事裡
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推
12/10 23:47, 6年前 , 9F
司馬懿真的會射光束阿
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推
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[閒聊] 把三國演義當正史的人在想什麼
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12/10 23:47, 6年前 , 11F
在萌娘百科追求考就是不是弄錯了甚麼....
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12/10 23:47, 6年前 , 12F
光是亞瑟王傳說就有一堆版本流傳了 FATE根本不算甚麼
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推
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亞瑟王傳說版本很多的,有一把石中劍用到底,也有失去
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伊達正宗騎的馬有推進器
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石中劍後得到斷鋼劍的版本
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※ 編輯: Quantor (111.251.73.88), 12/10/2017 23:55:18
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12/10 23:48, 6年前 , 16F
兩把劍的傳承早在Fate之前就存在了
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看了fate就覺得很懂傳說的人 就讓他去滿足不就好了?
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推
12/10 23:50, 6年前 , 18F
你知道姜子牙會封神嗎(?)
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推
12/10 23:50, 6年前 , 19F
銀魂：嗯？ (・ω・)？
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12/10 23:50, 6年前 , 20F
光是關妮薇兒的存在就一堆版本了
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12/10 23:51, 6年前 , 21F
反過來說也有因為fate喜歡某個角色而了解歷史或神話
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12/10 23:51, 6年前 , 22F
中的他
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推
12/10 23:51, 6年前 , 23F
所以亞瑟王到底男的還女的(?
12/10 23:51, 23F
推
12/10 23:52, 6年前 , 24F
亞瑟王到底存不存在....
12/10 23:52, 24F
推
12/10 23:52, 6年前 , 25F
亞瑟王本來就只是傳說是要誤解啥?何況版本還多如鴻毛
12/10 23:52, 25F
推
12/10 23:52, 6年前 , 26F
亞瑟王本來就不算歷史人物吧
12/10 23:52, 26F
推
12/10 23:53, 6年前 , 27F
這樣講封神榜才是亂源好嗎？搞出一堆虛構神給無知大眾讓宗
12/10 23:53, 27F
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12/10 23:53, 6年前 , 28F
教騙子斂財幾百年，什麼鴻鈞老祖就是小說人物，跟擺一個長
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12/10 23:53, 6年前 , 29F
門大萌神去拜有什麼差別?漢人祖先看到應該會氣死拜一堆小
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12/10 23:53, 6年前 , 30F
說人物有夠白痴
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抱歉
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12/10 23:53, 6年前 , 32F
亞瑟王不是歷史人物內
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推
12/10 23:53, 6年前 , 33F
請問看到小魚逆流而上而奮發的故事是真的嗎?課本都有
12/10 23:53, 33F
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12/10 23:53, 6年前 , 34F
寫我猜是真的，嘻嘻。
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12/10 23:55, 6年前 , 35F
白蓮教現在都有人在信了 你要不要先處理這個
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12/10 23:55, 6年前 , 36F
孫悟空都有人拜了 亞瑟王是男是女很重要?
12/10 23:55, 36F
推
12/10 23:55, 6年前 , 37F
後宮甄寰傳表示:
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還有 121 則推文
還有 3 段內文
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12/11 01:22, 6年前 , 159F
二創來再次二創，這東西會有人把它當歷史？
12/11 01:22, 159F
推
12/11 01:23, 6年前 , 160F
這篇內文基本上也是二創吧
12/11 01:23, 160F
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12/11 01:23, 6年前 , 161F
二創就不是歷史了，三創沒差吧
12/11 01:23, 161F
推
12/11 01:23, 6年前 , 162F
所以也要探討歷史的真實度嗎？
12/11 01:23, 162F
噓
12/11 01:33, 6年前 , 163F
二創第二次前面那個就變真實膩
12/11 01:33, 163F
推
12/11 01:36, 6年前 , 164F
遊戲不會 最會容易造成誤解的是以訛傳訛的梗
12/11 01:36, 164F
推
12/11 01:41, 6年前 , 165F
很多作品很愛引經據典，我覺得這無所謂，反正動漫本來就
12/11 01:41, 165F
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12/11 01:41, 6年前 , 166F
是創作，說不定新的典故就是從這裡開始
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噓
12/11 01:43, 6年前 , 167F
孔明還會噴雷射呢
12/11 01:43, 167F
推
12/11 01:45, 6年前 , 168F
感謝原po示範什麼叫對歷史誤解
12/11 01:45, 168F
推
12/11 01:46, 6年前 , 169F
司馬懿跟諸葛亮會用激光對射
12/11 01:46, 169F
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12/11 01:47, 6年前 , 170F
本多忠勝是巨大機器人
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12/11 01:53, 6年前 , 171F
現在還真的一堆人認為沒有佐佐木小次郎這個人
12/11 01:53, 171F
推
12/11 01:53, 6年前 , 172F
12/11 01:53, 172F
推
12/11 01:59, 6年前 , 173F
孔明是因為L噴出名的吧
12/11 01:59, 173F
推
12/11 02:25, 6年前 , 174F
之前看電影亞瑟王的劇照 看到亞瑟王是個鬍子大叔整個覺得
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12/11 02:25, 6年前 , 175F
怪怪的
12/11 02:25, 175F
推
12/11 02:35, 6年前 , 176F
亞瑟王是真實存在，但是他的故事都是傳說故事，簡單來說
12/11 02:35, 176F
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12/11 02:35, 6年前 , 177F
除了這個人是真人之外，其他都是口傳歷史
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推
12/11 02:39, 6年前 , 178F
而且故事片段版本多
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噓
12/11 02:55, 6年前 , 179F
看了一堆護航真的笑死
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12/11 03:10, 6年前 , 180F
小次郎是真的可能不存在的阿，有他存在的證據嗎？
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12/11 03:16, 6年前 , 181F
我以為孔明的魔法是白羅家幫他用的
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12/11 03:27, 6年前 , 182F
除了劍之外 還有一堆英雄典故都跟原本歷史不同
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12/11 03:28, 6年前 , 183F
幾乎一半是原本歷史 一半都是作者虛構的
12/11 03:28, 183F
推
12/11 06:06, 6年前 , 184F
我還以為是要說征服王之類的歷史人物，一個虛幻的角色有
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12/11 06:06, 6年前 , 185F
差嗎@@
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推
12/11 06:09, 6年前 , 186F
感覺像是怕看了蒼天航路會誤解三國演義裡面的情節。三國
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12/11 06:09, 6年前 , 187F
志表示：......
12/11 06:09, 187F
推
12/11 08:26, 6年前 , 188F
歷史跟傳說不要混在一起講
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12/11 08:26, 6年前 , 189F
亞瑟王就是一個英國的酋長
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12/11 08:27, 6年前 , 190F
劍的傳說跟考據歷史關係不大
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12/11 08:27, 6年前 , 191F
那是神話範疇
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12/11 09:43, 6年前 , 192F
歷史和傳說是兩回事吧，標題寫歷史裡面只提了一個傳說?
12/11 09:43, 192F
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12/11 09:44, 6年前 , 193F
傳說本來就換一個人說就改一次，現代人就不能改?
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12/11 10:23, 6年前 , 194F
原po是已經對歷史產生誤解了嗎
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噓
12/11 10:24, 6年前 , 195F
你已經誤解亞瑟是歷史人物了
12/11 10:24, 195F
推
12/11 10:36, 6年前 , 196F
會
12/11 10:36, 196F
推
12/11 12:52, 6年前 , 197F
一堆免洗三國遊戲對小孩子的歷史誤解影響更大吧
12/11 12:52, 197F
推
12/11 23:13, 6年前 , 198F
張飛真的會變大 關羽真的會旋風斬
12/11 23:13, 198F
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