Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?已回收

看板C_Chat作者 (The Great)時間6年前 (2017/12/09 01:48), 編輯推噓49(53推 4噓 71→)
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: ※ 引述《ophster (八百)》之銘言： : : 如題，萬用鋼鍊是目前西洽版87%的鄉民心目中公認的神作 : : 各位鄉民認為如果巨人照這個勢頭下去，有機會成為下一個萬用鋼鍊嗎？ 可以的，神作的條件最重要的還是創新程度，與伏線是否能交織出一套合理的劇情 結局若是收的好，巨人是可以超越鋼鍊的 讓讀者享受每一話的劇情，並從中挖掘樂趣，是創哥的完全勝利 這是牛媽辦不到的部分 而在討論劇情之前，鋼鍊的問題在於侷限在「少漫」框架的感覺。舉例來說，由於設定 的關係，你不會覺得鋼鍊的劇情中有著讓人緊張的橋段，人柱就是不能讓他死的，人造人 在與主角間的戰鬥都只能點到為止。相較之下，巨人在面對未知的事物，他的情境描寫就 相當到位，時時刻刻繃緊神經，生死一線獲取情報。另外，巨人在整體伏線都有設計精準 重新回顧一遍又有不同體驗，而鋼鍊就顯得有種玩法庭遊戲，在審判途中才把證物交給你 你漏了東西無法從中看出什麼，這在設定編排方面是鋼鍊不足的。 而巨人能超越的鋼鍊的點，最重要的是劇情上的編排極佳。鋼鍊在處理有關於「國家」 的劇情就顯得兒戲，中央政府的高官們都是貪生怕死的庸才，外國會輕信情報投入大量 部隊去死等等，都沒有一個很好的解釋，約定之日時一切缺點都暴露出來，這些是巨人 大贏的部分。 這邊要比較兩個作品之間的主線，巨人很明確的目標就是驅逐巨人、探索世界，而過程 中埋的伏線在劇情轉捩點一口氣收回，貫徹作品名的意義。而鋼鍊的主旨就相當模糊不 清，一開始為了恢復身體而旅行，途中開始轉變成集結各種要素來推王的古典劇情，由於 推王的主線跟恢復身體沒有關係，為了收作品草草結束初始目標，應該是可以寫的更飽滿 這種王道的勇者打魔王也不是說不好，就是有些俗套就是。 總結來說，鋼鍊太過「在意少年漫框架，過度發揚正向陽光價值」讓人感受到虛無飄渺， 藍圖寫得非常棒，有些烏托邦的感覺，是你午夜夢迴時才會想起的理想。而巨人則是努力 向現實、世界進行探索與鬥爭，你能體會人生的酸甜苦辣，那描述的場景會是你一輩子也 忘不了的。 所以，巨人可以超越鋼鍊成為新一代神作標竿──不過這邊說的是巨人能收好就是了 -- 茶農告訴我說：「為了不使茶的品質變差，我們都採用母株嫁接的方式種植」 「哇，所以這個看起來怪怪的茶樹，是因為被當作母株使用的關係囉？」 「對啊，母株還有一個有趣的地方，就是夜晚裡的水氣特別會凝結在其枝葉上」 茶農笑著說：「我們種茶的，都會把這個現象稱作『母株母株，夜裡哭哭』。」 隔一天，茶農就被邀請去座談會了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.58.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512755294.A.CBA.html
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12/09 01:55, 6年前 , 1F
少年漫授眾廣不是缺點吧
12/09 01:55, 1F
推
12/09 01:58, 6年前 , 2F
但是框架是啊
12/09 01:58, 2F
推
12/09 01:58, 6年前 , 3F
神作新標準：創新度！ 少漫框架打不贏絕望死人與伏
12/09 01:58, 3F
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12/09 01:58, 6年前 , 4F
筆的巨人嗎？ 少年漫沒有被稱作神作的資格嗎？
12/09 01:58, 4F
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12/09 01:59, 6年前 , 5F
嗯 這兩個作品差這麼多 真的要比較嗎？
12/09 01:59, 5F
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12/09 02:02, 6年前 , 6F
巨人也是少漫啊 而且他一樣是在宣揚正向價值 自由真相之
12/09 02:02, 6F
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12/09 02:02, 6年前 , 7F
類的
12/09 02:02, 7F
推
12/09 02:03, 6年前 , 8F
少年漫就跟男孩團一樣 再高也不會高到哪
12/09 02:03, 8F
推
12/09 02:03, 6年前 , 9F
政府沒有幾個作品能處理好的吧，巨人的舊王政政府
12/09 02:03, 9F
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12/09 02:04, 6年前 , 10F
和現在的馬雷政府感覺也都很弱智
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推
12/09 02:04, 6年前 , 11F
劇情的重量有差,團長叫大家去死時可不是開玩笑的
12/09 02:04, 11F
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12/09 02:04, 6年前 , 12F
照這樣講東京倒霉鬼也是少年漫啊 world peace
12/09 02:04, 12F
推
12/09 02:06, 6年前 , 13F
東京倒霉鬼刊載青年漫週刊上不是？尺度自然可以大些
12/09 02:06, 13F
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12/09 02:06, 6年前 , 14F
在少漫雜誌連載ㄉ都是少年漫啦
12/09 02:06, 14F
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12/09 02:07, 6年前 , 15F
我覺得適度的討論還滿有趣的啊XD
12/09 02:07, 15F
推
12/09 02:10, 6年前 , 16F
只是這個論點就像在說童話/兒童向/少年向的故事都很
12/09 02:10, 16F
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12/09 02:10, 6年前 , 17F
天真有局限，畫殘酷的才能更上一層？我認為好故事不
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12/09 02:10, 6年前 , 18F
用一定要摹擬現實
12/09 02:10, 18F
推
12/09 02:12, 6年前 , 19F
他的論點不是那樣，框架在那邊，神作有兩種 一種是在框
12/09 02:12, 19F
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12/09 02:13, 6年前 , 20F
內發揮得很好 一種是突破，不好的是撞到框就縮回去
12/09 02:13, 20F
推
12/09 02:14, 6年前 , 21F
講政府關係 少年漫很難像青年漫那樣詳細敘述 試想每一
12/09 02:14, 21F
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12/09 02:14, 6年前 , 22F
格說明文字寫得密密麻麻 還要去思考劇情內政治角力 你
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12/09 02:14, 6年前 , 23F
看讀者明信片會怎樣靠腰 然後腰斬
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推
12/09 02:15, 6年前 , 24F
巨人的政府關係有好到哪裡去嗎= =
12/09 02:15, 24F
推
12/09 02:16, 6年前 , 25F
縮回去不好嗎？我是認為與其妄想稱為得到大眾認可跨
12/09 02:16, 25F
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12/09 02:16, 6年前 , 26F
世代級的曠世巨作，將故事元素鎖定在週刊目標年齡客
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12/09 02:16, 6年前 , 27F
群也是夠務實的作法吧
12/09 02:16, 27F
推
12/09 02:17, 6年前 , 28F
讀者:我不會靠腰 因為看不懂 我只會寄刀片
12/09 02:17, 28F
推
12/09 02:19, 6年前 , 29F
去查了一下，東京倒霉鬼在青年漫，巨人在少年漫，但
12/09 02:19, 29F
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12/09 02:19, 6年前 , 30F
兩者給我的尺度感覺差不多XD
12/09 02:19, 30F
推
12/09 02:20, 6年前 , 31F
你的描述聽起來像是知道結局之後，才回頭看鋼鍊吧
12/09 02:20, 31F
推
12/09 02:21, 6年前 , 32F
若說哈利波特海賊王像童書，他們就是不會很複雜稍微
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12/09 02:21, 6年前 , 33F
殘酷一些的少年漫
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推
12/09 02:22, 6年前 , 34F
我是覺得不用真的要比出什麼的
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12/09 02:23, 6年前 , 35F
各有各的好各有各的缺點不是？
12/09 02:23, 35F
推
12/09 02:24, 6年前 , 36F
同Y大，巨人是新番，你的大腦會自動覺得他就是比較緊
12/09 02:24, 36F
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12/09 02:24, 6年前 , 37F
湊懸疑，如果兩部是同時連載的，給的緊張感跟懸疑感應
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12/09 02:24, 6年前 , 38F
該差不到哪裡去
12/09 02:24, 38F
推
12/09 02:25, 6年前 , 39F
是啊，所以我一直對神作這詞很感冒，因為一定會討論
12/09 02:25, 39F
還有 49 則推文
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12/09 02:44, 6年前 , 89F
減
12/09 02:44, 89F
推
12/09 02:45, 6年前 , 90F
母豬母豬夜裡哭哭
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12/09 02:45, 6年前 , 91F
妮娜那段我也是直接看，不過沒有那種感覺
12/09 02:45, 91F
推
12/09 02:46, 6年前 , 92F
大葛格我十年前看的時候是想說，你憑什麼私刑狂揍他R...
12/09 02:46, 92F
推
12/09 02:48, 6年前 , 93F
海賊近期慢跑感和情節和之前類似的問題不小，不多說
12/09 02:48, 93F
推
12/09 02:49, 6年前 , 94F
簽名檔XDDDD
12/09 02:49, 94F
推
12/09 02:50, 6年前 , 95F
但海賊跟巨人類似吸引人的點就是世界的真相，想知道
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12/09 02:50, 6年前 , 96F
就無法輕易棄追
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推
12/09 02:50, 6年前 , 97F
對了 海賊還有拖戲，尤其是敵人不強的時候感受更明顯，
12/09 02:50, 97F
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12/09 02:50, 6年前 , 98F
如魚人島跟凱撒，看的超痛苦
12/09 02:50, 98F
噓
12/09 02:51, 6年前 , 99F
我覺得不行
12/09 02:51, 99F
推
12/09 02:53, 6年前 , 100F
魚人島跟凱薩篇 真的兩隻都是滿滿的雜魚感
12/09 02:53, 100F
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12/09 02:54, 6年前 , 101F
大媽篇 很多人設又設計得很複雜 但是看完也是沒什麼感覺
12/09 02:54, 101F
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12/09 02:56, 6年前 , 102F
我覺得巨人畫風超難看不能成為神作
12/09 02:56, 102F
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12/09 02:56, 6年前 , 103F
然後我這樣講又會被罵
12/09 02:56, 103F
推
12/09 03:10, 6年前 , 104F
巨人目前絕對是神作啊 只是結尾確實還是很重要 等看
12/09 03:10, 104F
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12/09 03:10, 6年前 , 105F
怎麼收尾
12/09 03:10, 105F
推
12/09 03:14, 6年前 , 106F
巨人光畫風就注定接受度不會高
12/09 03:14, 106F
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12/09 03:14, 6年前 , 107F
我是說漫畫
12/09 03:14, 107F
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12/09 03:23, 6年前 , 108F
有個常被講畫風食不下去的 後來去羅浮宮參展 就沒人嘴了
12/09 03:23, 108F
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12/09 03:26, 6年前 , 109F
巨人漫畫一開始畫技還真的有慘XD
12/09 03:26, 109F
推
12/09 03:30, 6年前 , 110F
一開始嗎 到現在我還是常常認不出是哪個角色
12/09 03:30, 110F
推
12/09 03:47, 6年前 , 111F
各有各的好看點
12/09 03:47, 111F
推
12/09 05:07, 6年前 , 112F
很棒的論點，非常同意!
12/09 05:07, 112F
噓
12/09 05:45, 6年前 , 113F
糞作
12/09 05:45, 113F
推
12/09 06:08, 6年前 , 114F
最喜歡你的論點 雖然也不完美 但前面幾篇我覺得不行
12/09 06:08, 114F
推
12/09 07:38, 6年前 , 115F
同意推
12/09 07:38, 115F
噓
12/09 08:31, 6年前 , 116F
所以是完結了嗎，完結再過個10年看看，還不嘴到變糞作
12/09 08:31, 116F
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12/09 08:37, 6年前 , 117F
巨人爛尾的話 就變成完全看不到鋼仔車尾燈了QQ
12/09 08:37, 117F
推
12/09 08:59, 6年前 , 118F
純推鋼鍊
12/09 08:59, 118F
推
12/09 09:46, 6年前 , 119F
只能等收尾了 巨人可惜的就是想看這種的人在目前的
12/09 09:46, 119F
→
12/09 09:46, 6年前 , 120F
目標客群就是少R 而且畫風長那樣先輸10%
12/09 09:46, 120F
推
12/09 09:48, 6年前 , 121F
推這篇
12/09 09:48, 121F
推
12/09 10:30, 6年前 , 122F
巨人國家組織超扁平的，根本也很兒戲，不過偶爾死幾
12/09 10:30, 122F
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12/09 10:30, 6年前 , 123F
個人就看起來莫名很寫實了
12/09 10:30, 123F
推
12/09 11:47, 6年前 , 124F
推這篇 我覺得兩個就不同方面的神是比什麼啊
12/09 11:47, 124F
噓
12/09 12:11, 6年前 , 125F
畫工糞 時間軸亂跳 動畫變更好 漫畫就算了吧
12/09 12:11, 125F
→
12/09 12:20, 6年前 , 126F
原作真的厲害的只有劇情跟角色營造
12/09 12:20, 126F
推
12/10 09:03, 6年前 , 127F
樓上大概是那種畫功畫技畫風不會分 或者沒看到後面的
12/10 09:03, 127F
推
04/15 13:11, 7年前 , 128F
推
04/15 13:11, 128F
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